程万军，北京夏活传媒负责人、中国新闻导刊（网）总编辑。1968年出生于内蒙古库伦旗，1991年毕业于吉林大学日语系。2000年开始涉足传媒，历任《华夏时报》评论员、《记者观察》杂志社主编。新浪专栏作家，博客入列名家日志。著有《血性：时代缺失的隐痛》、《破解中国历史十大死结》，均为卓越上榜图书。作品“用通俗语言表达不俗思想，为无解之题探索有解答案”。北京晨报专访程万军：中国人才是怎么被毁掉的…………▲中国历史就是人才流失史“我对‘逆淘汰’有切肤之痛，有种不吐不快的感觉。”几年来，程万军写了两本书，但总觉得没写到“点”上。2008年，在电视上看到美籍华人钱永健获取诺贝尔奖，在接受媒体采访时，钱永健表示：“我是美国科学家，这一点很确定。我不是中国科学家。血统出身并不能决定一个人的身分。”这段话让程万军感慨万千。“橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳。”为什么这一现象频频发生？我们究竟出了什么问题？美国教育更发达，培养的人才更多，可现实却是，人才资源相对缺乏的中国，大量人才反而流向美国。即使留下来的人才，也往往不能做到人尽其用，随着时间推移，他们要么能力下降，要么干脆被“废掉”。“中国的历史，就是人才流失史。”程万军抛开了手中的《二十四史》，开始大声疾呼：“再不重视人才流失的问题，再不改善人才的生存环境，我们将付出更惨重的代价。”▲人才退化令人忧——程万军如是说晨报：您为何特别关注人才的话题？程万军：我大学毕业后在国有单位工作，当时单位中有很多年轻人，他们无处施展，终日只能养尊处优，几年下来，能力不仅没提升，反而下降，这促使我去思考：人才究竟应放在什么环境中才能增长本事？为什么许多人才几年后不仅没进步，反而退化了？晨报：为什么呢？程万军：因为我们的用人体制有问题，在传统“大锅饭”体制下，企业与个人利益不统一，领导考虑更多的是自己能得到什么好处，而非企业如何。在这样的背景下，任人唯亲成了常态，人才反而是多余的。当一个企业的资源都被领导占据时，那么，在这个企业中的人才就没有了施展的空间，逐渐退化，而当一个社会的资源都被少数人占据时，那么，这个社会中人才就经常被废掉。晨报：从那时起，您就开始研究“逆淘汰”了吗？程万军：那时只是有一些感受，思考并不深入，几年后，我又回到了这样的氛围中，发现情况和10年至20年前完全一样，没什么改变，有想法的年轻人在这种环境下很痛苦。按说那样一本杂志，对质量要求低，工作量并不大，可那么多人居然完不成。我去以后，一个人承担一半以上的工作，可我只用忙半个月，剩下的半个月基本在休息。程万军：公务员热点背后是危机▲个人才华可能被埋没晨报：从何时起，您觉得应该把自己的思考写出来？程万军：2009年，两件事给我的震动特别大，一是钱永健先生获奖，另一个是公务员报考热。媒体报道，竞争最激烈的职位，甚至达到了4000多比1，这种年轻人集体奔仕途的现象，真是好事吗？大家都在往体制里挤，不知道他们想过没有，在现有体制诸多问题没有解决的前提下，对于个人生活来说，那里可能是福地，但对他们的才华而言，那里可能是坟地。种种原因，促使我下决心，把这么多年的思考写出来。▲为什么人才会流失？晨报：人才流失增加，是否是经济高速发展的副产品？程万军：不是这样的，人才流失在中国一直存在，并非今天才出现，比较著名的例子有范文程，正是他献了“反间计”，诱使崇祯杀掉袁崇焕，在消灭明朝的战争中，范文程发挥了重要的作用，范文程是汉人，你可以说他是汉奸，但你不能说他不是人才。晨报：为什么范文程要去帮别人呢？程万军：因为他在官场中得不到重用，即使勉强被人用了，他的才华也会很快别体制废掉。因为传统的政治体制是基于血缘建立起来的，通过血缘政治，既得利益者可以把已得的利益固化。皇帝的儿子天然就是皇帝，宰相的后代，必然是身居要职，而老百姓的孩子，机会寥寥。血缘政治的根本是任人唯亲的，远离公平，只要奴才，不要人才。在这样的背景下，没什么硬关系的范文程当然要投靠别人了。你可以看到，中国历史上三国、战国等战乱时代，反而人才辈出，而和平年代，才人调零。为什么？因为战乱打破了血缘政治格局，平民有了施展才华的舞台，而在和平时期，在血缘政治的压迫下，有的能力退化，成了庸才。晨报：你的意思是，如果没有明朝灭亡，范文程仍无发挥的空间？程万军：是的，这是传统政治体制所决定的，可怕的是，这种体制超稳定，非战乱很难打破。▲可怕的文化败血症晨报：是不是可以这样看，范文程这样的人才，反而会期望战乱的格局？程万军：是的，当社会固化时，越是下层的人才，会越希望乱，因为只有乱他们才有翻上来的机会，于是，周期性的战乱不可避免。但问题是。虽然战乱打破了传统的政治格局，却没能从根本上改变血缘政治的格局。晨报：为什么呢？程万军：因为血缘政治已经渗透到我们的文化中，传统中国人有家无国，他们愿意为家庭牺牲，却不愿意为国捐躯，这就形成了私民社会，而非公民社会。不仅皇帝在搞家天下，每个官员也都是围绕家族来分配资源的，普通人也如此，变来变去，还是血缘政治那一套，较难建立起一套公平的用人机制，这就是“文化败血症”。▲没有治愈的恶疾晨报：随着时代的发展，这种“文化败血症”是否已经彻底治愈了呢？程万军：你到今天各大书店看看，到处在热卖“厚黑学”、“潜规则”，相反，政治经济学这样的“显规则”的书却没人看，当一个社会中的人们都热衷于“潜规则”时，你能说“文化败血症”已经治愈了吗？晨报：为何得不到根治？程万军：在私民社会，在缺乏整体公平的背景下，家是真实而生动的。人们从中反而找到了乐趣。所以，大家不想付出牺牲去撞破那张大网，他们退而求其次，只希望在网的缝隙中能穿梭自如，并乐在其中。随着经济的发展，私民社会的空间相对增大。所以人们会更安于现状。▲官处上级还不如考试晨报：那么，如何才能彻底改变人才被毁的情况呢？程万军：根本在于改革用人机制。我们现有的人才选拔机制应更多采取考试制，减少推荐制。事实上，考试制度至少在形式上是公平的，比单一的推荐制更好一些，只要官出上级的状态不变，“逆淘汰”就不可避免。晨报：官出上级的弊端在哪里？程万军：官出考试，人们只需要考出一名合格的负责人就可以了，搭班子是他的事。而官出上级，就是要平衡各方利益，结果班子中往往聚合了多种政治势力，表面上似乎照顾了内部民主，可事实上，导致了许多单位正职和副职之间在窝里斗，这种情况在古代就很普遍，正职不能免副职，这种用人体制太落后，造成内耗。▲应建立独立的考试院晨报：我们国家目前不是也有公务员考试吗？程万军：但问题是，考试的权力究竟在谁手里？目前公务员考试方式存在着一些问题，比如出现了一些怪题、偏题，我的建议是，应把考试权更加集中，考试权过于分散，管理不便，不利于选拔出真正的人才。我认为应成立独立的国家考试院，这是一件迫在眉睫的事。晨报：可考试院在国外并不普遍？程万军：这要考虑到中国的具体国情，西方文官体制比较成熟，有没有独立的考试院并不重要，中国大环境还存在缺陷，考试院可以营造一个相对公平的小环境，这也可以有效避免“逆淘汰”，更好地保护人才。陈辉\文节选自《北京晨报》2010年1月18日B05版、2010年1月19日BO6版
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