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张文宏对谈混子哥:以漫画呈现被病菌影响的人类历史

1月30日,由中信出版集团主办的《超级大脑在想啥?漫画病菌、人类与历史》举办线上发布会。华山医院感染科主任张文宏医生、“混知”公众号创始人混子哥进行了对话。

1月30日,由中信出版集团主办的《超级大脑在想啥?漫画病菌、人类与历史》举办线上发布会。华山医院感染科主任张文宏医生、“混知”公众号创始人混子哥进行了对话。

《超级大脑在想啥?漫画病菌、人类与历史》是一本用漫画形式呈现的科普读物。书中运用了混知团队最擅长的漫画科普方式,结合张文宏教授的专业医学知识,从全新的角度梳理了改变人类历史和世界格局的9场大瘟疫。

这本书的作者之一张文宏医生是复旦大学附属华山医院感染科主任、上海抗新冠肺炎临床救治专家组组长,拥有丰富的传染病防治经验和一线抗疫经历。在新冠肺炎抗疫期间,以其“耿直、接地气”的讲话风格,被网友亲切地称为“硬核教授”。另一位作者陈磊(混子哥)则是漫画式科普开创者,也是畅销书《半小时漫画》的作者,擅长用有趣的漫画形式解读脉络复杂的知识。

在这本书中,张文宏化身医学担当,让书中的医学知识更精准、更可靠、更科学;而混子哥化身历史担当,从人文角度分析历史上的大瘟疫对人类的政治、经济、社会产生的影响。在线上发布会中,张文宏和混子哥陈磊就春节防疫、疫情常态化以后我们如何与新冠病毒共存以及这本书中呈现的内容进行了对话。

《超级大脑在想啥?漫画病菌、人类与历史》

《超级大脑在想啥?漫画病菌、人类与历史》

呼吁社会各界积极推进疫苗的接种

2020年的新冠疫情延续到2021年,我们未来该如何与疫情相处?针对这个问题,张文宏谈道:“这是一个非常尖锐的问题,我们今天也一直在进行自我拷问。在世界各个国家,大家对病毒是不得已采取了与之共存的策略。在疫情大范围蔓延的时候,我们采取了加强隔离、戴口罩等措施,但是我们也看到,世界各国疫情的蔓延没有得到有效的控制,所以现在的社会经济生活受到了非常大的影响。除了中国,很多国家的GDP事实上都是负增长的,我国GDP有所增长跟我国在2020年的疫情得到非常好的控制是有明显关系的。”

关于新冠疫情具体的控制措施,张文宏说:“在未来,对于新冠肺炎疫情,世界上其他国家现在依赖的主要方法就是疫苗。如果疫苗不得到普遍的接种,这种情况就不会有所改善。中国现在非药物控制疫情的能力非常强,现在我们还在追求一种没有病例的状态,无论是中国的北方还是中国的南方,包括上海最近的疫情。但是随着该病毒占领了整个人类社会,如果我们在未来一直坚持追求这样的一个没有病例的状态,那么我们的日子会过得异常艰苦。”

“所以在下一阶段,我在这里还是会呼吁社会各界积极推进疫苗的接种,以提高我们中国整体的免疫力,来抵抗疫情。最终世界上采取的方法是大家走到一起,在疫苗接种的基础上,我们再加强精准防控,同时普遍提高我们各个城市的公共卫生能力。我希望这一天早日到来。”

“瘟疫颠覆历史”

《超级大脑在想啥?漫画病菌、人类与历史》一书中,选择了九个影响了人类历史的大的瘟疫进行刻画,关于为什么选择这九个主题,混子说:“天花、伤寒、梅毒、鼠疫,所有的名字大家都是如雷贯耳,当我们要讲流行病的时候,首先挑的一定是大家最熟悉的流行病,与人类最相关的流行病。其次,也像张爸说的,尽量挑一些和我们现在发生的新冠肺炎病毒有相似性的一些病毒,一方面给大家普及知识,另一方面给大家介绍之前成功的或者不成功的经验,让大家重视疫情。”

同时,在全球横向比较中,中国较好的抗疫形势,“古今对照”,这九次大型瘟疫中,中国均做出了防治贡献。“比如鼠疫,有我们非常熟悉的伍连德,他在鼠疫的防治过程中也做出了中国人自己的贡献,而且是在清朝那样落后的年代做出的贡献,这个首先增长了我们的知识,其次极大地增强了我们抗疫的信心和决心。”混子哥说。

当谈到为什么和张文宏进行这样的合作时,混子哥说:“2020年的大环境非常糟糕,疫情把我们的生活搅得一团乱,这样的情况下,作为科普作者团队必须要去做点什么。这算是一个非常直接的触发条件,我们想去给大家普及关于传染病的知识。之前大家可能比较熟悉混子哥是因为我们做了很多初级科普,比如说针对某个病毒的病理,它的原理包括进入身体后的致病机制,这是非常专业的基础知识,我们做了一些解读。”

而大家知道了许多基础知识以后,就会对进阶版的知识有很多需求。“比如说像新冠病毒出来以后,我们是做了很多非常初级的科普,比如我们给大家普及了什么叫RNA病毒,什么叫冠状病毒,为什么RNA这么容易变异。但是当大家知道这些之后还是不够,大家想了解更专业的内容。但是再往下走,可能就不是行外人能做到的普及程度了,所以我们在这个情况下,必须要拉一个全国的大咖、行业的顶尖来给我们做专业上的支撑与背书,以及指导我们怎么样创作。这就是为什么我们首先要自己创作,还必须把张爸拉过来跟我们一起创作的原因。”

张文宏也认为,写这本书和之前的专著有许多不同:“我以前写的一些专著,《2019冠状病毒病》是我们这次新冠以后世界上第一本以多种语言出版的科学书籍;后来我又出版了一本《张文宏说传染》,是普及版的传染病书籍;还有给青少年专门写了《病菌简史》。无论哪一版,事实上都有自己特定的读者对象。但是只有这本《超级大脑在想啥?漫画病菌、人类与历史》,绝对跨越了人群,它是不分年龄的,大家都可以从这本漫画中截取到自己所需要的信息。甚至医学专业的人,通过对这本书的阅读,对传染病的起源和发生也会有深层次的收获。”

春节防疫:保持谨慎与谦卑

关于即将到来的春节,张文宏谈道:“我们中国在去年上半年和下半年的疫情一直控制得不错,但是由于全球疫情的蔓延,现在全球的发病人数已经超过一个亿,有多种途径会导致疾病扩散。碰到冬天,使得我们的人群都聚集在室内,使得这次疫情出现了超出大家预计的程度。在这种情况下,我们不得不在这次春节采取一定的防护措施,希望大家能够提高防护等级,我们的社交距离要有所保留,我们出去要戴口罩,要减小人群聚集的密度,要勤洗手,等等。”

同时,张文宏也建议大幅度降低这次春节的流动,因为不同省市之间、地区之间的人员流动都有可能使得一些无症状感染者在新的区域引起一些散发的病例。“这种情况可能还会延续一段时间,在这里希望大家能够延续在疫情紧张时候养成的卫生习惯,我相信我们对于新冠肺炎疫情现在的经验比去年要好很多,只要大家稍微保持一份谨慎的心态,保持一份谦卑的心理,我相信我们还是能够把疫情掌控得非常好的。整体上,这个春节,大家会在控制好疫情的情况下过好祥和的春节,不那么拥挤,以家庭为中心,这一点应该是可以做到的。”

本着让更多的人了解传染病知识的初衷,张文宏医生及华山感染创作团队联合中信出版社决定,将国民健康科普书《张文宏说传染》捐赠给抗疫一线的机关单位、基层党团组织及高校、社会群体。在这次的线上发布会中,他们向上海市公安局团委(含各分局)、复旦大学团委、云南省文山州政府、上海市青联等单位,捐赠书籍共计7700册。

据了解,在2020年,张文宏及其团队已经陆续向武汉市8家抗疫一线单位及武汉市江汉区社区,和北京市9家抗疫一线单位,进行了图书捐赠。

为了进一步提高广大青少年的防疫意识,呵护祖国的现在与未来,《超级大脑在想啥?漫画病菌、人类与历史》的另一位作者混子哥也决定,将此次新书捐赠给上海市嘉定区团委、上海市疾控中心、中国妇女基金会等单位。

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