许纪霖：我理想中的中国，其实并不理想，乃很卑微也

如果一个国家的经济每年都在增长，却始终有相当比例的群体无法接受基础教育，没有医疗保险，我们能否认为这个国家正在进步？这是美国哲学家纳斯鲍姆（Martha C. Nussbaum）观察全球发展，在引出“正义的能力理论”时提的问题，按其说法，一个国家的进步不只体现于单方面的经济增长，更该有最基本的尊严和体面的人性也随之生长。

在世界范围内，这一观点越来越成为一种共识。即便是个人，在追求物质生活保障的同时，内在的生活世界也是其探寻和丰富的对象，书评君和你相约在此，又何尝不是这样呢？于是回到我们身上，可导出两种问题，一是向外“理想的国家是怎样的”，一是向内“怎样丰富内在的世界”。

现在是“我有嘉宾”第4期，嘉宾是历史学家许纪霖。书评君征集到了从理想社会、教育到读书等领域的提问，刚好对上以上两种问题。

在许纪霖看来，“理想的中国”不止经济的发展，还有一种秩序，即“每一个中国人虽不必是君子，也非小人，乃是做人行事有底线的正派人……我期望无论是富人还是穷人，都活得有尊严，自己看得起自己，也得到别人的尊重。”他说其理想“其实并不理想，乃很卑微也”。

电影中的读书镜头。《平静的躁动》（ Caos Calmo, 2008）。

但这还不够，还有个人内在精神世界的发展。读书是其中一种。许纪霖认为，读书可简单分为两类，一是技能型的读书，目的是学习和掌握基本的业务能力，一是智慧型的读书，不再满足于基础的技能要求，而是继续寻求生活的智慧。在他看来，不管是读书人，还是普通人，都需要一种智慧，到哪找呢？在严肃而卓越的历史、社科和艺术等书籍里。

新京报书评周刊“我有嘉宾”第4期

嘉宾：历史学家许纪霖

栏目编辑：阿东

我有嘉宾第4期：许纪霖

来自新京报书评周刊

提问（王雪妍）：哈贝马斯曾说“911触动了世俗世界敏感的宗教神经”，那么您是否同意近年来以IS为代表的极端恐怖主义的猖獗某种程度上是现代性“除魅”的后果？面对“上帝之死”和普遍神圣价值的式微，人类如何走出在虚无与绝对两极间摇摆不定的命运？

《黑旗：ISIS的崛起》

作者：乔比·沃里克

译者：钟鹰翔

版本：中信出版社 2017年1月

“伊斯兰国（ISIS）正在播下自我毁灭的种子。”

许纪霖：道高一尺，魔高一丈，现代社会越是世俗化，宗教的回归就越是汹涌。这已经为近三十年的历史所证明。这与人性本身的双重性有关，人既有世俗的、欲望的一面，也有神性的、追求超越的另一面。

人的历史就是人性中这两面永恒的斗争历史。虚无主义者什么神或价值都不信，只相信自己的世俗意志；而绝对主义者将一己之神或信仰视为唯一的真谛，不惜碾压世俗的生命。这两种极端的世俗主义与原教旨主义相互冲突，又互为条件，形成了今日世界紧张不安的源头所在。

在我看来，要走出这一钟摆式的宿命，最重要的是提倡“中道”，让与世俗和解的宗教以及尊重价值的世俗主义成为社会的主流。世俗与宗教并非不可携手，正如哈贝马斯与辛贝格的对话所共同承认的，它们各有各的局限，恰巧可以互补。

提问（sally）：《集体失忆的黑暗时代》提到教育等于文凭的趋势，我们是否正走在过去人家的老路上？看着发展超前的他们在反思行动，而我们却只能眼睁睁看着，等到社会发展和观念足以支撑的时候吗？

《集体失忆的黑暗年代》

作者：简·雅各布斯

译者：姚大钧

版本：中信出版社 2014年1月

“随着后农业时代走向一个以科技为基础的未来，如今，我们正处在一个新的黑暗年代、一段文明崩塌时期的边缘。”

许纪霖：问题不是出在教育，而是社会。今天无论是中国，还是全球，都是一个文凭社会。法国社会学家布迪厄对此作过精彩的研究。不同的社会，选拔精英的方式各各不同。中国在西周封建和魏晋南北朝时代，讲究血统出身；到科举时代，重的是功名；“前三十年”看的是阶级成分。如今则变成了一个文凭社会，社会在乎的是否名校出身。

《国家精英：名牌大学与群体精神》

作者：布尔迪厄

译者：杨亚平

版本：商务印书馆 2004年9月

教育从来不是纯粹的知识传授，也并非简单的人格培养，现代教育同时也是一个社会等级的生产和再生产的过程。问题出在中国社会各个等级之间收入差距过于悬殊，更要命的是，身份与人格之间严重不平等，社会下层得不到别人的尊重，缺乏精神的尊严，只能拼命往上流动；自古华山一条路。因此才有衡水中学、毛坦厂中学这些教育怪胎的盛行。

近年来，社会阶层的世袭化也日趋严重，还没有等到大学，在中学、小学、幼儿园阶段，教育分层已经出现，社会阶层日趋固态化。怎么办？中国需要一场教育平权运动，更需要缩小社会各阶层的收入差距、改变城乡之间、城市之间的地区差异，让每一个人、即使是社会底层的人都得到平等的对待和尊重。

提问（张大富）：许老师您好！请问老师心中有所谓的理想中国？能否具象地描述。对于未来更好的中国，应该在经济发展、制度建设、法治、社会伦理等那个方面为主要用力点？

《家国天下：现代中国的个人、国家与世界认同》

作者：许纪霖

版本：上海人民出版社 2017年2月

许纪霖认为特殊的民族认同需要用普适价值来调节，所提出的“新天下主义”这一概念，是对民族国家和传统天下主义的重新思考。

许纪霖：我理想中的中国，其实并不理想，乃很卑微也。我期望每一个中国人虽不必是君子，也非小人，乃是做人行事有底线的正派人；每一个官员做不到全心全意为人民服务，但有操守，有敬畏感，伤天害理的事情不敢做。

我期望从精英到百姓，无论是自己的财产、还是人身，都有起码的安全感，不会受到不法的侵犯。我期望无论是富人还是穷人，都活得有尊严，自己看得起自己，也得到别人的尊重。我期望中国是一个法治的国家，也是一个有人情味的社会……打住，我是不是期望太多、太高了？

提问（弗兰德里）：关于读书，你说智慧是知识上的知识，请问在读书时候怎么思考？在读书范围上是广博还是精专？

《读书人站起来》

作者：许纪霖

版本：中国人民大学出版社 2011年3月

许纪霖：最重要的是有问题意识。没有问题意识的读书，读过就忘，即使你掌握了，知识还是别人的，不过是鹦鹉学舌。在读书中思考，在思考中读书，那就是带着问题去读书。我在读书的时候，因为心中有问题，读到灯火阑珊处，常常有一种电击雷鸣的点亮感，兴奋得走来走去，灵感汹涌而出。

孔子曰“学而不思则罔，思而不学则殆”，道理就在这里。至于读书范围，最重要的是建立以自我为中心的知识结构，涉及到核心知识，必须无所不知，而边缘知识，则广泛涉猎，略知皮毛既可，如西谚所说：know everything about something,know something about everything。没有一张书单是适合所有人的，如果有的话，那一定是骗人的。每个人都应有自己的书单，以自我的兴趣爱好和职业需求所设计的书单，重要的事情讲三遍：建立以自我为中心的知识结构！

提问（张生）：许老师培养了晓渔、小兵、成庆、韩戍等风格各异的博士，您带博士有哪些心得和体会？

《大时代中的知识人》

作者：许纪霖

版本：中华书局 2007年7月

许纪霖：美国有一个中国研究的著名学者叫墨子刻，他说过：只有两种学生，一种是不用教的，另一种是教不会的。你提到的这几位学生，还有瞿骏、邓军、段炼、洪彬等等，都属于不用教的（哈哈）。所谓不用教，不是放任不管，而是司马迁所说的“孺子可教”。

所谓教，有不同的教法，一种是手把手去教，通常教出来的学生，与自己与差不多，没有自己的个性。但依照我三十五教龄的经验教训，最好的学生不是手把手，而是按照他的个性来引导、点拨他。最重要的，是在团队中形成一个自由的读书氛围，让他们感到学术研究是多么的快乐而美好。

每一个学生，都有其特殊的兴趣和能力所在，让其成才，不是成就一个统一标准的“才”，而是符合其个性之才。晓渔聪明、小兵敏锐、成庆深邃、韩戍扎实、瞿骏渊博、邓军深刻、段炼厚重、洪彬专研，他们各有其长，也各有其短。有特长、有缺点的，那才叫人才，否则就是全面而浅薄的庸才哦！

直接点击“http://mp.weixin.qq.com/s/yIb5ZiRvwMHPR11wfl1TaQ”向第5期嘉宾

经济学家陆铭提问~