北京万圣书园，是北京的文化地标之一，他是很多学者和爱书人的心头好，是很多人心目中真正的京城第一书店。
书店内的“万圣排行榜”更是很多读者购书的风向标。书店最早由学者刘苏里和甘琦创办于1993年，历经四次搬迁，现在坐落于北大东门外的成府路上。
梁文道，作为一档读书栏目的主讲人，从早期的开卷八分钟到一千零一夜，被读者认为拥有一天一本书的超常读书速度。
万圣书园是“道长”梁文道每次来北京必逛的，而且每次都会采买很多新书，目前他是万圣书园认证的vip读者。
8月29日，作为2017年“加油！书店”系列活动之一，我们邀请梁文道跟随着我们直播的镜头，走进了北京的万圣书园、带读者们逛一逛他平时所喜欢的这家书店，和大家聊一聊自己与书店的故事。
关于“电子书与纸质书”、“什么样的书店是最好的书店”、“实体书店所面临的困境”、“最美书店的形式是否大于意义”等问题，“道长”都在直播中与大家进行了交流与分享，今天的这篇文章，便是当天直播的部分实录。
梁文道：怎样的书店才算是好书店？
备注：本文系8月29日梁文道探访北京万圣书园直播视频整理而得。该直播系广西师大出版社2017年“加油！书店”系列活动之一，由广西师大出版社联合看理想、腾讯新闻共同推出。
大家好，我叫梁文道，我现在在北京赫赫有名的万圣书园，这个书店已经搬迁了三次了，这是它最近三四年的一个新址。但是无论到了哪里，它的格调和客户群都差不多，主要卖的都是学术的书籍，是一个很特别的地方。我已经帮衬了万圣书园十几年了，基本上每回来北京都一定会来一趟，书店的老板、店员、乃至猫，都已经是朋友了。
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“当你看到那么多的书以物质的形式呈现在你眼前的时候，你会感到一种庞大的存在感。”
我们现在好像觉得手机上什么都有，什么都能看，但实际上去书店或者图书馆的时候，感受是不一样的。因为当你看到那么多的书以物质的形式呈现在你眼前的时候，你会感到一种庞大的存在感，这种存在感有时候是一种压力，你会发现，怎么会有这么多书？
你在网络上当然知道海量资讯，但海量资讯在你指间，你没有那么容易在物质上感到它的存在，当你在图书馆，感到人类的物质文明以这样的方式出现在你面前的时候，你格外会觉得自己的渺小、无知。又由于你感到自己的渺小与无知，你在逛书店时很容易会从一些你本来要找的书旁看到还有些别的书，你会知道实体书店是必要的，就像实体书一样。
我现在也常看很多电子书，尤其是英文书，一出版我就可以立刻把它从电子书城里买回来看，很方便，节省空间，每个读书人最大的问题就是家里没有足够的空间放书嘛。可是问题是，我买了一本电子书，我觉得好看，我还是要买回实体书，这种感觉是不一样的，我在国内常常逛书店，买实体书就够了。
书是很好的一种形式，人类文明发展史上有几样东西一直没有被淘汰，其中的一样就是车轮，我们的技术进步了，到现在还是要用车轮，只是你用什么动力去驱动车轮而已。另外一个好的发明就是书，在人类历史上，它大概有一千多年的历史，基本上就没有变过，为什么没有变过？这种翻阅的感觉，不只是物质感受很舒服，而且方便。你有时候忽然要找一个概念、一个词、一个段落，或者是关键词都模糊了时，在电子书上找不方便，而（纸质书上）翻着翻着就出现了。当然美感上就不一样了，电子书最大的问题是字体、排版都不讲究，但是实体书由它的编辑者和设计者赋予了物质的呈现，比如说，这本书就该以这样的封面和字体出现，这是没有办法的。
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“独立书店之所以是独立书店，不是因为空间小，不是因为品种少，而是因为它做了一些有想法的选择。我觉得看一个书店好不好，不是看它有什么书，而是看它没有什么书。”
我再给大家介绍一下万圣书园这个地方，说回来。有一些书，你是不会想看的，这些书在万圣书园就绝对没有。
这话是什么意思呢？我来解释一下，有时候你去一些书店，很容易就能发现很多大众畅销书，万圣书园的畅销书是某些圈子里的畅销书，不是大众的畅销书，如果那些书你不想看，你会发现这里根本就没有。这节省了很多时间，有时候有些作者，写了很多东西，他不一定每一本都是那么好的。有些书店为了收集作者的所有书籍，会把它们全部网罗起来。但是万圣书园就很奇怪，它会把一些作者的好书拿出来，它觉得没有那么好的，它就不放。
举个例子，余秋雨先生，他早年的好些书是不错的，有一些，这里就没有。我不是诋毁他，他的作品好与不好，见仁见智，但是明显这个书店主人有自己的判断。这个书店不是新华书城，不是网上书店，他在那么有限的空间里，这就决定了他要做怎么样的判断。
独立书店之所以是独立书店，不是因为空间小，不是因为品种少，而是因为它做了一些有想法的选择，这种选择是说，它要什么、不要什么。我觉得看一个书店好不好，不是看它有什么书，而是看它没有什么书。我常常用这个标准来看，按照这个标准，那么我觉得万圣书园是个好书店，因为很多书它没有。立场不同的人，有可能他们写出来的书，是有价值的作品。所以这个书店在它附近的学术圈（很有影响），北大清华都在附近，很多学术界的人，很多学生来买书，因为这里什么书都有。
我现在有个情况，家里的书太多，前段时间我收拾家里的东西，拿了一些书捐给学校，大概两三千本书，还剩下一两万本。喜欢书的人怎么舍得这么送书呢，我现在发现我是舍得的。理由就是有书店和图书馆，如果我真的需要什么书，我就继续回来逛就好了，一边买书一边放书，书要让它流动起来，这样你的书房就像河流一样，不然你的书房就是个蓄水池，或者是水库，水库还好一点，糟糕的是变成一个发臭的水池。
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这种书店，有时它的形式大于它的实质，你去了之后会在书店合照留影。这种书店是一个景点，这就等于你到了巴黎会去看埃菲尔铁塔，我不认为那是一个能够好好看书的地方。
说到世界各地的独立书店，有好几家我都印象很深刻，比如说巴黎的莎士比亚书店，但坦白讲，我觉得它太像旅游景点了，书店的布局很好，有点乱，有点零碎，很有波西米亚的味道，但问题是游客太多了，而现在它最能吸引人的是漂亮的女老板，但也上了年纪，不如当年了。
伦敦有一些开了两三百年的老书店，他们也会展示过去卖过的、经营、出版过的一些老书，那是非常壮观的，很多的作者新书发布会都会去那样的书店，那就是好书店。
你在东京的话，就去日本的惠文社，那是个很好的书店，在一个非常知名的地方，附近有很多有趣的餐厅、咖啡店、酒吧。说到惠文社，它其实代表了一种书店的新潮流，就像东京茑屋书店那样，里面有很多的商品在卖，有很多设计类的商品，有生活类的，有点像台湾的诚品。
说到这儿我要说回来了，这虽然是个潮流、是个趋势，很多人觉得书店必须有个咖啡店，说起来万圣书园也有个咖啡店，但是呢，万圣书园和它们的分别在于，万圣书园还是一个纯粹的书店，它除了书还是书，顶多卖卖咖啡、一点简餐。万圣书园的简餐很有水准，以前常在这里吃饭，看了几小时书就去吃饭，到隔壁吃完饭再过来看书，做得还可以。
说到诚品带起来的潮流，刚刚过世的吴清友先生，他的想法，他的创新，是我们都非常佩服的，他真的是达人，是书店业的骄傲，他的影响力太大了，现在很火的东京茑屋书店都是向他取经学习的。可是问题是，我觉得今天的诚品，为什么它最近新开的许多书店，在我看来已经不是一个书店兼营生活设计用品，而是什么呢，更像是一个也摆一点书的商场，我还是喜欢诚品书店的老店，敦煌南路24小时书店。在我看来这就不一样，比较可惜。
大家有时候会看到网上的图片，说是世界最美书店，这种书店我也去过不少，阿根廷有一家歌剧院改成的书店，在布宜诺斯艾利斯，很夸张的一个书店。荷兰有两家非常有名的书店，是教堂改造的书店。虽然我不懂西班牙文和荷兰文，但我光看那些书名，说实话我觉得没有那么厉害。这种书店，有时它的形式大于它的实质，你去了之后会在书店合照留影，大家都喜欢自拍。这和好好看书的一个地方其实是两码事，这种书店是一个景点，这就等于你到了巴黎会去看埃菲尔铁塔，我不认为那是一个能够好好看书的地方。虽然我不懂西班牙文，但是我在书店就能逛上半天，你们会看不懂书，但你能看出这是不是好书店。
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“在我们追求便宜的时候，应该想一下这些便宜会为我们和社会带来什么，坦白讲，我觉得这些书够便宜了，比起别的国家的图书定价来说，便宜得不像话。”
我住在香港，就喜欢逛二楼书店，但是因为店面租金太贵，所以书店都往楼上搬，有很多书店都到了7楼、8楼、11楼。我现在去的少了，以前每个星期有空的时候，都会去书店。我觉得这就有点悲惨，本来这个社会就不是那么多的人看书，但是租金又是那么的高，他们怎么生存，怎么经营呢？
书店最大的敌人第一人是租金，或者是商业。纽约以前有一家很好的书店叫叫Gotham Book Mart，那个书店本来就在沃尔玛旁边，旁边都是开的珠宝店，犹太人卖珠宝的，租金本来就高，后来就结束了，很可惜。
现在有很多人逛完书店之后会在网上买书，这很常见，很多人在商店看完衣服也会去网上买，这把商店当成了一个样品，我觉得这也无可厚非，我见过很多很多这样的例子，我当然不赞成。有一次我跟一个年轻的同事一起来这儿逛书店，走的时候我抱了一摞书，他一本书都没有，我说你怎么一本书都没有买？他说都拍了下来，我说干嘛，他说回家在网上买书，这便宜一点。
我觉得这太悲惨了，便宜的东西我们大家都想要，但是便宜是要付出代价的，很多人会忘记这个，你买一件很便宜的T恤，其实背后有大量的污染环境、廉价劳工成本，这些你都不用计较。我们在沃尔玛买便宜的东西，这意味着很多人经过中间层层的剥削，我不这样做，你如果这样买书的话，你在剥削那些实体书店。
今天网上的那些书店，之所以价格压得这么低，是因为他们有定价权，他们的量太大，他们向采购方要定价权，跟着就去要求所有供货方或者给它一个很低的成本价，网络书店卖得多不代表出版社能够得到很多的利益。你在这里看完书然后再在网上买书，我觉得这种对便宜物质的追求是不值得提倡的；另一点，你在这里看书然后不买，书店是需要出租金的，还需要空调，需要请人力，都等于这样被消耗掉了。我觉得不是太好，我不是太赞成这个做法。我觉得大家对于廉价的东西，不应该追求便宜，在我们追求便宜的时候，应该想一下这些便宜会为我们和社会带来什么，而且坦白讲，我觉得这些书够便宜了，比起别的国家的图书定价来说，便宜得不像话。我常常用麦当劳的巨无霸指数来看，你在日本、德国、英国买一本书，那本书可能都是巨无霸的好几倍，你在中国买一本书可能就是两个巨无霸，甚至是一个巨无霸的价格。
文字整理丨谭霜 编辑丨等等
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