正文

一 访谈录(17)

曹雪芹访谈录 作者:肖宾


记者:所以你把黛玉写死了?还是这完全是高鹗干的,你有其他计划?

换个话语表达:屁股决定脑袋,你坐在什么位置上就要做什么事,是你的位置决定了你的行为。如果宝钗和黛玉的家庭环境、财富程度、身体状况调换一下,又会如何?钗、黛的选择会有不同吗?如果有不同,那其间的区别又会有多大呢?我写的是人吗?我写的是事吗?要人事交杂起来看。

曹雪芹:知道啊,当然知道。记者:这部戏最近争议很大,作为原作者,你怎么看,觉得拍得好吗?符合你心中的人物形象吗?曹雪芹:“一人一个红楼梦”,我觉得无所谓。我只是有一点不理解,为什么要拍这个戏?大家不是都有书看吗?为什么看书还不够?还要再拍成电视剧?

曹雪芹:精神难道不通过形式表达吗?皮是精神,还是毛是精神?皮之不存,毛将焉附?我觉得要真想感受《红楼梦》的精神,翻翻原著,静心读几行,比其他什么艺术形式都强。所以我觉得又奇怪,又可笑,往往是两群根本没看过《红楼梦》原著的人,看了几眼记者:这样啊,那……那这种评价的转变是怎么出现的啊?曹雪芹:当然这样啊,你们自己查一查啊,才23年而已,自己当年做过什么都不记得了吗?健忘,还是不愿记起啊?记者:或者现在捧87版的人,不是当年批87版的那些人吧?曹雪芹:这个我可懒得去调查,有兴趣你可以去看看。或许是23年前的那些小鬼长大了,掌握社会主流话语权了,当年批87版《红楼梦》的那些人老了或者没劲吵架了,所以捧的人成了主流,声音大?那是不是23年后,现在的小鬼,那时候掌握主流话语权了,又把现在2010版捧上天?现在批评这戏的人,那时候是不是就老得没劲骂了?哈哈哈,这哪里是比艺术鉴赏啊,整个一个比谁是吵架王啊,比谁活得长、吵得久啊!哪边声音大,哪边就对吗?哈哈。

记者:你是说不同年龄层的观众,在不同时间段的评价反馈,造成了这种前后的评价差异?

曹雪芹:对,我觉得主要是这样。哦,还有一点,你听说过逆反心理吗?人们彼此之间为了维护自尊,而对对方的要求采取相反的态度和言行的一种心理状态。剧组拍出来,希望大家说好,大家偏偏逆反,一起找毛病,不知不觉地逆反,逆反久了,被骂的人没还手之力了,又开始对自己的阵营逆反,转回头又开始夸了,捧捧骂骂,循环不休,也就是这样吧。

我的书几百年来,起起落落多了,见得多了。时间会改变一切的,只不过不知道你等不等得起。

论《红楼梦》创作与自身

记者:其实很多读者对一个问题非常关心,贾家是不是就是您家?讲的是不是您家的故事?我知道刚才谈《红楼梦》人物的时候,怎么套都没套出您的话,您就一滑头,什么滴水、世界的,用比喻逃脱了对具体问题的回答。没法子,只能彻底揭破,逼到墙角,没地儿逃了吧?是写得您家吗?

曹雪芹:钱钟书好像说过,假如你吃了个鸡蛋,觉得味道不错,何必要认识那个下蛋的母鸡呢?您这倒好,不光要把母鸡找出来,连母鸡的家族都要排查清楚了。我作为产下《红楼梦》这个蛋的母鸡,拒绝透露具体的信息。


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