诺德：懂。

克：如果我继续这一切，如果我的心里一直怀着对你的怨恨，一天天继续，怨恨包括憎恶、羡慕、妒忌、敌意——这一切都是暴力。那么，暴力跟恶以及善有什么关系？我们用“恶”这个词非常……

诺德：……谨慎。

克：谨慎。因为我根本不喜欢这个词。那么，暴力跟善之间有什么关系？显然毫无关系！但我所培养的暴力——不管是社会的产物，是文化、环境的产物，还是遗传自动物的——那种暴力，只要意识到，都可以清除掉。

诺德：是的。

克：不是逐渐清除；而是像你擦干净……

诺德：……就像抹去墙上的一点儿污迹。

克：然后你就永远沐浴在善之中了。

诺德：你是说善就是完全否定？

克：是的，一定是。

诺德：那样的话，否定跟肯定就毫不相关，因为那并不是逐渐减少或逐渐累积肯定的结果。只有肯定完全不存在时，才存在否定。

克：是的。我反过来说吧。否定怨恨，否定暴力以及否定暴力的延续，那种否定就是善。

诺德：就是清空。

克：暴力的清空就是善的充实。

诺德：因而，善就永远完好无损。

克：是的，它永不会被破坏，不会四分五裂。先生，等等！那是否有绝对的恶这回事呢？不知道你是否思考过这个：我在印度看到过泥塑的小雕像，上面插着针啊、刺啊，我经常能看到，那个塑像代表的应该是某个你想伤害的人。印度有非常长的刺，你见过的，灌木丛中的那种，它们被刺入那些泥塑雕像中。

诺德：我不知道印度有这种事。

克：我亲眼见过。存在一种坚决想要对他人作恶、想要伤害他人的行为。

诺德：一种恶意。

克：一种恶意，一种丑陋、切齿的仇恨。

诺德：蓄意的恶行。那必定是恶，先生。

克：那跟善——即我们说到过的一切——有什么关系？那是真正的恶意伤害他人。

诺德：可以说是有组织的混乱。

克：有组织的混乱，即反对善的社会所引发的有组织的混乱。因为社会就是我，我就是社会，如果我不改变，社会就无法改变。但这件事就是蓄意伤害他人，不管它是不是像战争一样有组织。

诺德：在印度，人们刺扎小雕像，实际上，有组织的战争就是你所说的这种现象的集体表现啊。

克：那种事众所周知，就像大山一样古老。所以我问，这种有意无意伤害他人的欲望，屈服于它，滋养它，那是什么？你认为那是恶吗？

诺德：当然。

克：那我们就不得不说那种意图就是恶。

诺德：好斗是恶。暴力是恶。

克：等等，看清楚！意图就是恶，因为我想伤害你。

诺德：可是有些人或许会说：意图善待你——那种意图也是恶吗？

克：你无法意图行善。你要么善，要么不善，你无法意图善。意图即思想的集中，就如抗拒。

诺德：是的，你说过善没有蓝图。

克：所以我问：恶跟善有关吗？还是这两样东西是完全分开的？有绝对的恶这回事吗？有绝对的善，但绝对的恶却不可能存在，不是吗？

诺德：是的，因为恶总是日积月累的，它总是在某个程度上。