提问一:苏南地区有些农村比较富裕,那里的农民都把自家的房子修得特别好,跟碉堡似的。但是公共设施却没人管理,一下雨周围道路都污水横流。在农村本身城市化的过程中,政府应该起到什么样的作用?
张鸣:政府应该起到提供公共产品的作用。在传统农村,政府是不提供公共产品的,修桥补路这些事他们不管。现在农村网络因为农民东奔西走断裂了,农民自救互助机制也随之消失,这时候只能由政府来提供公共产品,政府不提供是没有出路的。
提问二:在城市化过程中,农村很多地都荒废了,然后村干部就来私下卖地。对这种情况您怎么看?
张鸣:这是农民土地所有权不清晰造成的。所谓的“集体所有制”很可能导致村干部私自行使这个所有权,私自就把土地卖了。像这样的问题要根本解决还是要明晰土地所有权,集体所有制是一个非常含混的产权结构。
提问三:现在受金融危机影响,城里下岗的农民工超过2200万,而为这2200万失业农民工日夜担忧的人绝不止2200万。这些人一部分会继续留在城市,也有一部分会返乡。政府对这两部分人应该如何引导?
张鸣:经济危机下农民工的失业问题会更加严重,因为现在很多产业工人就是农民工。城里人有保障,实在不行可以吃低保。农民工只有回乡,但是回乡之后也没有保障。这个问题光靠企业来解决是不现实的,政府这时候必须出来做一些救济,比如开办职业培训班,趁这段空闲时间把劳动力的素质提高一下,也是一个解决途径。
提问四:在城市管理中有两个现象,一是城管和弱势群体之间的矛盾,二是在全国范围开展的新农村建设。这两个现象不同程度地提出了关于农民工甚至整个社会弱势群体权益保护的问题,如民生权、教育权、医保权、政治话语权等,请问权益保护的解决之道何在?
张鸣:城管与进城农民,尤其是街边小贩有很大的冲突。城管的职责是维持城市秩序、道路秩序、公共安全和公共卫生,但他们管的却是小贩、拾荒者这些生活在城市边缘的人。我曾经写文章说,进城农民要发财只有两个途径,一个是用自己的劳动力跟城里人做交易,一个是通过自己的产品跟城里人做交易。你不能不让小贩生存,生存权高于一切,小贩要有他的生存途径、生存地盘,你必须尊重他。况且城里也需要小贩,比如在自发形成的小集市里,小贩卖得很好,大家买得也方便,如果把它强行拆了,重盖一个,也许就没人去了。从以人为本的思路看,我觉得城管部门首先要收敛,其次要取消。
至于新农村建设,我不太赞成。我刚才讲了,农村问题,城市解决。农村现在正处于一个衰败的过程,农民必须走出来,政府与其投钱为他们建设新农村,不如在城里盖点廉租房,替他们稍作安置,等到农村人少到一定程度的时候,再来谈新农村建设。