嘉宾韩秀云清华大学经济管理学院教授，清华大学中国经济研究中心高级研究员。：中国的信贷跟美国不在一个水平，美国人都有五张信用卡，买房、买车，包括买计算机都是贷款。而今天的中国贷款，大多用来贷款买房、买车了。如果美国信贷是一个70岁年纪的人贷款，那么中国信贷则是20岁的人。美国70岁的年纪贷款，这和一个20岁的人贷款不一样。20岁的人贷款可能有40年的工作，但70岁贷款还有偿还能力吗？

每个人都想让自己的利益最大化。在美国宽松货币政策的刺激下，买房越来越划算。开始是一些信用级别高的人贷款买房，后来优质客户越来越少了。商业银行放宽了条件，信用级别低的人也能买房，最好让美国穷人也能买得起房子。

但是，穷人的信用低，怎么办？作假。为了让穷人买得起房，商业银行不断降低首付，从30%到20%甚至零首付。给富人的利率是5%，而给穷人的是10%。

一个美国人这样说，“我在监狱里，连10美元都没人借给我，但我出来之后，银行竟然愿意借我10万美元让我买房。”

为了转嫁风险，商业银行把他们认为有问题的房贷打包卖给投资银行，投资银行拿现金买了，为了增加这些金融衍生品的可信度，最后连保险公司也参与进来，并打包卖给全世界。每个人都实现利益最大化了，每个人都在其中。国会作证的时候就问到三大评议机构，“你们怎么能把次贷搞成这样？”他们说，“我们已经把我们的灵魂出卖给了魔鬼，我们想的是个人利益最大化。”

贷款保险、打包出售也是全世界金融机构的惯例，包括中国的金融机构。比如，中国的保险公司，在做重大投保的时候，其实也是要把保险公司再保险的，以分担自己的风险。因为，一旦一单生意做砸了就有可能破产。通行的管理都要做再保险，即相当于把贷款拿过来再打包出售给别人，来分散风险，以实现风险共担。但美国的打包卖，不但没有分散风险，反而直接把华尔街、美国送上了火山口，并最终演变为金融危机。

嘉宾韩秀云：这是因为次贷里面包的是烂苹果。比如我是穷人，买房子根本没有能力还，我也没有能力还你的本和息，但是你告诉我可以延期，于是就给了我。各个机构知道有风险，但还是打包先卖了赚钱。但真正打开之后，才发现这个包里面是烂苹果，所以即使有保险盒，这个保险盒再保险也无济于事。

事实上，美国次贷导致的直接坏账，在房地产只有7800亿美元。这个数字对全球经济微不足道，但通过衍生品制造的衍生品市场，当它崩溃的时候，全球金融机构都被席卷进去。可见，这次金融危机不是烂苹果本身，而是一个烂苹果变成了10个、20个了，直到大家不能承受之重。

嘉宾韩秀云：次级贷款实际上本身并不大，但是投资银行做了杠杆，雷曼兄弟把1亿美元做成60亿美元，甚至更多。在美国，大部分投资银行的杠杆率为30∶1，雷曼兄弟达到了60∶1，房利美和房地美达到了100∶1。利用金融杠杆赚钱的时候大赚，反之，赔钱的时候也大赔。比如两房用100∶1的杠杆率做交易，本金是100亿美元，当它所卖的产品价格朝着与它的判断方向相反的方向波动1%的时候，就意味着这100亿美元瞬间就赔没了，赔率为100%。