嘉宾王鑫海北京大学中国持续发展研究中心研究员。：现在是一个转折点。首先说中国13亿人多不多？我说不多，为什么不多，从千年的历史来看，中国的人口已经下降了很多。在乾隆末年，中国人口曾经占到世界人口的30%~40%，在1900年就降到25%，在1949年降到23%，经过多年的计划生育，在2007年已经降到了20%左右。根据联合国经济与社会理事会人口部的统计数据，假如目前政策延续下去，0~14岁的人口，这个比例在现在是18?6%，2020年是12%，2030年9?7%，2040年8?5%，2050年7?3%。

我认为所谓的不控制人口就会以几何级数增长，是错误的。中国历史上，一般女孩十六七岁结婚，开始没有避孕措施地进行生育，一辈子也就生六七个孩子，最后成活到成年是3个，一直持续到1949年都是这样。1949年以后发生了根本的变化，基本上都能活了。1949~1971年是22年，中国历史上首次出现生十个能活九个，那么这个时候全面推行了二胎化的计划生育。这有它的背景，实际上20世纪70年代末总和生育率已经降到了2~3。也就是说计划生育的重大成就，已经在70年代末达成了。为什么在1980年的时候，我们有实行一胎化计划生育的必要呢？就是当时专家提出来有这个必要，这是30年忽视物质生产的结果，就是说需求跟供给跟不上了。现在这个情况改变之后，至少在90年代中期，总和生育率降到替代生育率以下之后，我认为已经有改变的必要了。

因为13亿人已经在这里，中国已经对世界作出很大的贡献了。那么美国每年增长200万多人，他们消耗的资源相当于2000多万中国人。也就是说，我们中国人节省的还不够美国所消耗的，我觉得这是不公平的，假如我们把这个问题的根源归结为人口多，就会导致我们忽视对它真正的根源的认识。

当人口成为问题的时候，我们就要想究竟是数量成为问题，还是人群的组织管理方式存在问题。按照目前粗放的经济增长方式，恐怕中国只有2亿人也有问题。人口密度不可能作为一个评价指标，历史上中国一直比欧洲人口多，有天然的原因，不是说我们现在是世界人口第一大国，我们就应该减少人口。

30年，计划生育政策也经历了从野蛮到文明的蜕变过程，逐渐从行政性向法制性转变。但是，不可否认，中国的人口控制进入两难选择。人口，这辆曾经呼啸而过的生命火车，经过猛刹车，控制了人口增长，也带来了阵痛。

人口比例失调成为一些学者担心的第一个问题。

嘉宾王鑫海：第一个，中国人口比例占世界人口比例是急剧下降的。目前来看，这个政策继续下去，2050年0~14岁人口只占世界同年龄段人口的7?3%，那么跟1949年比只有1/3了。德国的生育率跟中国差不多，他们担心12代以后德国人会绝种，那我们中国人难道不担心吗？

当然，并不是所有的学者认为中国在世界比例人口的减少是一件坏事。

嘉宾李小平：爱国主义生育观，中国人是懂得的。现在有13亿人口，那我一个孩子也不想要。如果中国只有3亿人口的话，我会为国家生两个孩子，如果我们只有3000万人口的话，我能生多少就生多少。无论如何，我们的人口不会落到1亿以下，因为中国人要孩子、生育这些观念不可强制压抑。现在有些人之所以不生，是因为环境压力、就业压力等，养孩子费用太高。因为人类不是傻瓜，人类作为总体总是会针对环境去调节自己的行为，之所以降到那么低，是有降到那么低的道理。将来有一天如果只需要收入的1%~2%来养一个孩子，那你看生不生？