宋永亮：那当你只有一件衣服，而且衣服脏得没法穿的时候，你肯定就不会说“随意”了。

辛胜通：那我就去买，而且衣服，对现在的人来说，不是太难解决的事儿。

作 者：永亮的意思，是马斯洛关于人类需求层次理论的五个层次。你已经实现了基本的生活需求；而永亮，他可能直到现在，都一直在为生存挣扎。你们不在一个水平线上。

辛胜通：你说得没错。但我认为，每个人都面临一个欲望“金字塔”，只是欲望的“塔基”大小不一，有的人塔基特小，很容易就满足了，但有的人塔基特大，很难满足。我见过太多不容易有满足感的人。有个朋友，房子还没买呢，就买个“甲壳虫”，我说你天天住车里呀，但他非要享受那过程。这是人与人的不一样。

作 者：你说的那个朋友，是属于物欲膨胀的类型。而永亮说的，是基本生活需求的问题。

辛胜通：我们也有我们物质上的困扰。比如娶妻之后一样会有“金钱”的困扰。养孩子，那也是个无底洞。

我理解的“苦”，更多的是困惑。比如说，当事业遇到瓶颈的时候，当决定你命运的人不欣赏你的时候，当你周边的朋友在飞速地成长，而自己的能力或知识技能停滞不前的时候……

每一个人，都有各自那一层的困扰。

宋永亮：所以每个人都往上走，不会往下看。

辛胜通：这种情况不是中国特有的。人类社会从发展中国家向发达国家高速过渡的过程中，都会遇见这样的问题。如日本的年轻人也经历过很压抑的阶段，但现在也开始了回归。在大阪做农民，比在东京舒服多了。

作 者：但我们离“回归”的这一天好像还挺远。

辛胜通：历史的时刻永远是大多数人预测不准的。想没想过这样一天，自然科学发生了第四次革命，农民手中的生产资料，一下子成为第四次自然科学革命的原材料？那很多情况，肯定一下子翻转过来。不过受益的也许不是这代人，而是他们的子子孙孙。这就是时代。

作 者：你这是一个冷静的判断，还是一个良好的愿望？