克雷斯尼：就他提供给这个小伙子的东西来说，他在许多方面都是位完美的哲学家。他，伊恩是个十多岁的孩子，这一点很重要，我以为。而如你所言，他愿意接受新东西，即使他已经有或者说自以为已经有某些答案。鲍温：对呀，我选择这个年龄，就是因为我工作中所接触的、这个年龄的孩子们是如此……其实在水球队工作时与我在一起的是一群中学生，我们经常进行像这样的讨论。我记得曾经和一个女孩的妹妹坐在一起——她姐姐在进行水球比赛，我们在记比分——她为姐姐的比赛状况而兴奋不已，她的名字叫切尔西。我对切尔西说：“我们何不在记分牌上加上1分，没人会注意的。”接着我们花了约15分钟来讨论，为什么这样做是错的：我们对他人有某种义务；存在着关于公平和竞争的观念；没有竞争，比赛无法进行。这场讨论很吸引人，当时她在读7年级，谈起这些问题无所顾忌而又滔滔不绝。

克雷斯尼：嗯，你在谈论的正是这本书关于伦理学的部分，孩子们真的想要某种伦理准则——许多孩子都是如此——对吗？

鲍温：我想是的。我认为，他们需要某种理论框架，因为我们要着手谈论理论问题，这就非常重要——而这正是相对主义甚至是虚无主义发挥作用之处——比如说，“某事是错的”这种说法，类似于讲“牛排要比虾仁好”，其实只是在表达个人爱好。而我们谈到这里，我就会说，好的，那么对于某些人来说，大屠杀也是正确的。哦，不，不。如果有人谋杀了你的家人，这不是道德上可允许的吧；不是，当然不是。那么我们需要确立一个基础。行，对的，那我们如何进行？接着我们就切入到这个问题，即，进行这种元伦理学的思考意味着什么，399然后显然是就联系更密切的方面将之应用于论题。学生们确实得抓住它，这就是我为什么将那一章放在最后的原因——因为我认为要达到这一点，先需要确立不少东西。

克雷斯尼：嗯，它还确立了这种观点：知识的运用包含着价值。这是你的著作中隐含的根据，也是面向人类选择的可能性而持有的某种信念。

鲍温：正是如此。如我们所谈及的，第一章看上去的确是在宣扬怀疑论和相对主义，但在我看来重要的是，正如本书所要确立的，而你也看出来了，我在怀疑论中所要放弃的，正是我力图让他们相信的东西，但我要避免让读者觉得，我是在试图说服他们去相信我的观点。在一学期的课程要结束的时候，学生们会问：“现在我们想知道你的想法是什么，我们还不知道你的想法。”那对我来说，这就是成功了。我知道我的想法：我已经写了论文，参加过会议。

克雷斯尼：你简直就像理想的NPRNational Public Radio的缩写，其意为国内公用无线电台。——译者注记者。你一直周旋于这些问题之间，听取双方的意见。这会被称为商业无线电台在美国，国家电台经常会压制有些看法。商业电台则不会，而是什么意见都需要听取。——译者注，尽管有时还是会卷进去。但是，要知道，你在此涉及一整串关于哲学家的清单，而其中有些人或许在人们眼中甚至并不一定被视为哲学家，比如说门肯、刘易斯·卡罗尔，还有心理学家卡罗尔·吉利根，语言学家及政治分析家诺姆·乔姆斯基，因此哲学家这个词涵盖了非常广泛而有包容性的范围。

鲍温：是呀，你在此很恰当地挑出了这几个人。我们回过头去看看亚里士多德、甚或牛顿和爱因斯坦，他们全被视为自然哲学家。但像科学这样的东西经常溢出到哲学的界域，因为你要去探寻未知的实体，而在我看来，那里就有交叉处。我们谈到了吉利根或乔姆斯基，呃，伙计，关于语言的观念和问题——看一看乔姆斯基的著作，就知道语言在许多这样的哲学问题中发挥着多么重要的作用——在东方，语言并不是表达纯粹知识的范式，毋宁是知识之遮蔽，或许从这种方式去看，其中有些问题又如何被消解。或者看看吉利根及其女性主义伦理学观点，以及它发挥的作用。她被认为更多的是从心理学的立场去审视，但我想，像威廉姆斯·詹姆斯这样的人也被许多人认为是一名心理学家，但是……

克雷斯尼：因为他是一位实用主义者。

鲍温：当然。但所有这些观点……而我想，关于哲学，真正让我感到兴奋的另一个方面是，我记得我所想起的那些教授们，他们懂得的东西怎么会如此之多，如此之广泛，因为一切都是相关联的，我们要考察某些问题在哲学意义上的重要性，就有必要知道心理学、社会学、科学等等。

克雷斯尼：一切学科都具有交叉性。

鲍温：正是。

克雷斯尼：你对哲学知道得越多，你就意识到你所不知道的东西也越多——对不对？

鲍温：是的，整个过程有点像哥德尔所说的。

克雷斯尼：我所认识的大多数哲学家——我们在谈论的是斯坦福的哲学家——近来有理查德·罗蒂。从哲学方面说，他是位惊人的博学的学者，一位标志性的人物，如此等等。但他首先会告诉你，存在着某些东西……产生着认识论的壁垒：除非做出信念的一跃，或者发明壁垒另一边的某样东西，否则你无法通过。

鲍温：正是如此，对我来说这也是令人激动的一个方面，就是意识到那个壁垒，不仅意识到有些东西我们不可能知道或还不知道，而且认识到为什么会如此，接着就如你所说的——你提出了“信念的一跃”这个说法，而我们想到了在本书第八章谈到过的克尔凯郭尔，他指出了哲学中信念和直觉的作用。因为我如果确实力图向你提供一种关于现实图景的观点，就不可能仅站在纯粹的逻辑立场而达到。我们如果忽视直觉和信念，那就忽视了作为人意味着什么这个极其重要的方面。

克雷斯尼：你说看见更多《绚丽的色彩》，讲的是这个意思吗——你在查看信念，或者是在看或许并不必然在我们的视野之内的东西？

鲍温：是的，而我认为你在讲“你的意思是那样的吗”的时候，是在技术的意义上——

克雷斯尼：我在问的问题就是你的学生问你的——“你的意思是那样的吗”。

鲍温：哦，因为我的兄弟写了这首歌。是的，绝对是这样，对于我这个花五年时间去写书的作者来说，坦率地讲，最好的事情或许莫过于意识到自己的视野不够宽广。401我出生并成长于圣迭戈海岸的这个热带小岛，它是个军事城镇，每个人都拥护共和党，去同一座教堂。我离开小岛的时候以为每个人都是这样想问题。我获得了不错的养育和教育，而每个人必定也都这么认为。这儿的每个人都聪明，我们把一切都安排得妥妥当当。就拿这些问题并以女性主义的观点来说吧。你要是在我高中的时候问我关于女性主义的问题，我很可能会嘲笑你，会说一个男性绝不可能成为女性主义者。因此，我甚至是拒斥这些观点。你们在讨论的东方哲学，它本来是现实图景的一个巨大的组成部分——我会认为它毫无价值。但是，这些东西可以解决不少问题。因此，我认为，《绚丽的色彩》主题歌中包含的这种观点就是，认识到不管我个人多么想要这个世界黑白分明，但它并不是世界运转的方式。

克雷斯尼：它是五光十色的。

鲍温：正是如此。