何东：我知道你的意思。我现在看了韩寒的博客公告以后，有一些挣钱的事，就是研讨会、发布会，全不去了，最要命的就是他们会给你一点钱，然后给你特别真实的废话，咱们打一两个电话或在这儿耍贫嘴都比那有意思。但是上次徐静蕾就在你这个位置上，她说何老师，你和大家对韩寒都有一个误会，韩寒没有想干什么，他做博客好多事都是为了好玩。

韩寒：反正我的确觉得有的时候挺好玩的，有一些人平时挺道貌岸然，但是用笔写东西的时候，各种嘴脸都出来了，我觉得这是挺有意思的一件事情。

何东：我觉得你写博客时的那种幽默感还不是一个完全心态放松的表现。我跟很多人聊过，我们也都心态放松，但是一看到韩寒的文字就感觉搁在这儿（指喉咙处）的话被别人说出来了，这也是很让人沮丧的，然后就觉得韩寒的幽默感咱们没法比。但是你博客里那种很简洁的幽默，一下子就把文化人的嘴脸给弄出来了。

韩寒：首先我们中国有的写文章的人是没有幽默感的，包括搞电影的，包括张艺谋、陈凯歌，他们的电影里面最缺少的就是幽默感和一种自嘲，可能你自嘲不一定能表现出来，但是就没有那种幽默和聪明的灵光乍现的地方，你感受不到。我其实也不是那么一个幽默的人，我只是觉得我很怕人家在看的时候会觉得很枯燥、很乏味，我只是想不让大家觉得那么乏味而已。很多时候都是在那儿故作幽默，但是因为这么多年了，所以故作幽默也还比较自然，其实真的只是想把文章写得更加让人能够读下去而已，要不然就成作文、成议论文了，我觉得。

何东：你说对那种特别拉不下脸的伪文人需要用刻薄一点的文字，那么你的感觉中，什么样的人才能算特别拉不下脸的伪文人？

韩寒：这个问题——你觉得什么样的人不是，我倒能说出几个来；你觉得不是的话，我就觉得太多了。反正我们国内写东西的氛围，让我觉得大家都挺不是——我觉得首先一个写东西的人，肯定必须得是一个性情中人，但是我感觉到大家在那里都是挺拿着的、挺放不下来的、挺不自然的，感觉很多中国的作家都挺不自然。何东：我有一天问了一个不是文字界的人，就是他跟这一行没有什么关系的，我说你跟我说一说为什么韩寒的博客特别逗，然后还说一些我的记者朋友也开了博客，气也气得要死，点击量上不去，而且文字确实不能看，就像你说的是故作的东西。后来他给我打了一个比喻，他说这些人坐在那儿写的时候，他觉得前面全是人民，然后跟检阅部队一样的。

韩寒：其实我以前也是跟他们一样的，我也觉得跟检阅部队一样，感觉周围看的全是人民。但是我通过对人们心态的揣测，我觉得人们虽然希望看到很整齐的阅兵，但如果他们看到有士兵摔一跤，可能就觉得更有意思，所以有的时候我扮演摔一跤的角色，这才有意思。如果每次都很整齐地走过去，这还有什么意思呢？其实大家的心态都是差不多的。

说“文化人”：我还真是想调戏调戏他们

何东：我最先接触的是你的博客，因为不太熟悉，年龄差距也很大，就从看博客开始，结果越看越上瘾，再回头去看你的小说，去仔细揣摩你的文字。我发现你的小说里其实没有装逼这种字眼，连这种趣味都没有，但你的博客里就会有意地出现这种东西，你是不是就拿这些字眼有意地逗他们玩儿呢？

韩寒：其实就是这样，因为我的小说写得是非常非常干净的，甚至我写小说这么长时间，［故事里］男女都还没上过床的。所以很多人都在那儿说，你的小说就是中学生作文，的确是，中学生作文里不是也不能上床嘛。他们肯定是没看过我的小说的，就觉得像你这种人的小说，肯定一天到晚就是色情、下流的东西，这种要我去反驳什么呢？我觉得韩寒跟木子美差得挺远的，不可能混淆起来，当然你也不能说她不好，一上来就上床，各种淫乱的关系——不是说不好，或者刻意，我只是觉得这些早就已经被人家玩腻了，是多少年来人家写剩下来的东西，现在人家都不要写了。真正的［打动人的东西］——这句话说出来，可能显得有一点土，但的确是真善美。所以我觉得这种东西出现在小说里，挺不和谐的，反正我自己的内心里是有一些这样的洁癖的，这种东西是要去做的，不是要去写的，所以真的没有出现过你说的那样。

何东：但是你在博客上就有，我一直怀疑你在逗文化人玩。