崔永元：您把您面前的红茶举高一点，让大家看一下。

夏 涛：这就是我们从安徽带来的比较高级的祁门红茶。

崔永元：那您说就是国际上更喜欢比这个颜色还要重的，是吗？

夏 涛：（ 更 ）红，浓。

崔永元：还要红。口味也要重？

夏 涛：口味也特别刺激，这是受到西方的这种咖啡文化（ 影响 ），因为他们口味是一致的。因此在反复经过这样的国际市场挫折以后，后来又出现了红改绿。因此这个产量现在在急剧下滑，这是一方面。

崔永元：现在是红茶最不景气的时候吗？

夏 涛：从我们茶类比例里面它是最小的。

崔永元：为什么不改做普洱茶呢？

夏 涛：这个性质又不一样了。你刚才提到这个，我再引申一下说明，像云南的滇红，这是我们国内一致认为很有代表性的，除了祁红、滇红，这是在国际市场上大家公认的，两种好的，功夫类的红茶。但是近几年由于普洱茶的兴起，把滇红的原料争夺去了，滇红现在下降也很快，造成了我们现在红茶市场逐渐在萎缩。好在因为我们国家的红茶，就是红碎茶其实是竞争不过国际市场的，但是我们保留了一块固有的别的地方抢不去的，是功夫红茶。这个特别有代表性的就是北边有祁红，南面有滇红，这两个品牌是国际市场公认的两种好茶，历史也悠久。另外在欧美市场有固定的销区，所以现在我们保留一片江山，主要还是在靠这几个茶支撑。

崔永元：我问问周先生，这个红茶虽然萎缩，你们还不至于到发不出工资的程度吧？（ 笑声 ）

周云川：这个倒是不会。因为我是滇红的嘛，滇红这边一九九六年形成一个改制以后，它是把整个区域内的一百二十多家茶厂合并成了一个集团，那么我们在经过优化以后，目前是有八十五个茶厂。那基本上就相对规范了一些。这个是其一。其二，我们主要以自有茶源为主，那今年就像刚才祁红的这位专家说的，它确实出现了这样的问题，就是普洱茶挤占了我们红茶相当大的一部分原料资源，而且把红茶的价格给抬高了一些。但我们因为是自有的基地，它有一个适制性，就是这期间它到底是适制普洱茶，还是红茶，还是绿茶，因为我们集团三个茶类都做。因为历久以来都在做。

陈金水：我和云南的同志争论了很久了。他把这个红茶都改成――开头是改成绿茶，现在又改成普洱茶。这个滇红，是我们祖国最有特色的红茶，所以不能改掉，一改就没了。

周云川：对。这块应该是这样说，祁红和滇红应该说它代表了中国红茶的一个整体水平，这两个旗不倒，红茶就死不掉。

崔永元：你们看到这个普洱茶形势一片大好，什么心情，又爱又恨是吗？

周云川：因为普洱茶历年来我们集团都在生产，但是它只占我们产量的百分之十。这是一个实质性的问题。比如说如果我在这拨采摘期的时候，拖后了两天，我的红茶没有采摘下来，那这个时候我就不能出高等级的红茶了，我就做一些晒青茶。因为自有的基地都是这样调整的嘛，这是一个规律性的东西，我们看到普洱茶起来以后呢，确实是这样，确实像你说的一样，就是又爱又恨。

崔永元：我想问一下陈先生，您知道这个普洱茶是怎么火起来的呢，这么多年好像默默无闻，忽然就火起来了？

陈金水：他们宣传和推荐工作搞得非常有特色，还用了几百匹的马，从云南步行到北京。你看看花了多大的精力啊，这是一般人都不敢想像的。马走这么远的路，人跟着走。他这种对产业的执著，对产业的推进，对茶文化的宣传值得学习，这个不单是哪个茶类。