杨澜

正好《杨澜访谈录制》六周年的时候，我们请各位接受过采访的嘉宾，写一写给一百年后的人讲一讲，2007年我们在做些什么，您写的是属于非常长的一位。

柳传志

最长了。

杨澜

我们要求三百字，我觉得您这一千五都有了。

柳传志

没没没，我数了数将近三千字。

杨澜

三千字了，哇！那我还数得不对了，但是给我的一个非常深刻的 印象就是您把今天的中国社会、政治、经济、文化包括信仰，您 都谈到了一点自己的感受，好像很少有来宾，超过自己的专业 范围，写的这么广阔的，可能这也是跟您这些年的一些思考有 关系吧？

柳传志

是，因为我自己总是觉得很幸运，原因就是呢，我是生活在这个 时代的转折点，就是在改革开放到现在20 年，我认为是一个时 代的转折点，在这以前呢，中国贫困耻辱等等，这个将近几百年 的历史了，不止150 年了，生活在这个转折点的人应该真的感 到幸福，从此以后，中国也许会好，一百年也许会变得更好，那 么我就特别想把这个转折点是个什么样子，告诉后面的人。

杨澜

所以就给他们描述得比较仔细，其实转折点也有两种，一个是生逢其时吧？

柳传志

对对对。

杨澜

另外一点你也创造了很多的可能性，所以有一种说法，说与其预测未来不如创造未来。

柳传志

没错没错。

杨澜

其实联想也是在不仅在创造着一种企业的一个传奇，也是在为中

国的整个这样一个社会当中也是在创造的，其中很重要的一部分。

柳传志

其中呢，我说了这么一句话，说我是一个企业家，是一个叫做联 想的企业的主要创始人，为什么这么说呢，我就想一百年后真 的有没有联想，我就不知道了，如果真要有联想，噢！原来当时 他是这么称呼自己的。

杨澜

对我也特别注意到了这一点，我觉得虽然从语言的表达上蛮谦虚的，但是我觉得其实这个后面还是有一种信心。

柳传志

希望这样。

杨澜

但是你也说道，总体上我感到现在的社会空寂是相当干燥的，不小心就容易着火的，所以您在另外一个场合提到希望我们空气湿润一点。

柳传志

对对对。

杨澜

能不能解释一下什么叫湿润一点？

你看那个街上经常有两个人为了点小事就打起来，就是动肝火，那就是干燥，为什么？都有不顺心的事。

杨澜

压力大。

柳传志

压力大，湿润一点呢就是打高尔夫球，两个人一个突然间他不该把 球飞到我脚下很危险，这时候我跟他说："你可别这样"。那边说： "对不起，对不起"。心情都很好，来玩嘛，因此呢，这个社会上很多 人觉得生活不如意，他就容易干燥，所以我希望整个的社会大家能 够都觉得如意吧。

杨澜

你最后想的一个问题，说如果这一百年间，不会有大的战争或 者自然灾害，给中国甚至是世界带来毁灭性的打击，那么中国 在2107 年在世界上是不是真正的强国，排第几，这是你给未来 人提出的问题。

柳传志

对啊。

杨澜

你很渴望知道这个答案？

柳传志

那当然，因为现在咱们大家努力，不都是老想让中国富强吗？对 吧，老想到一百年之后是不是真的做到这样，今天我们老说是 个转折点，真的就转折了吗？这点心里还是不放心。

杨澜

还是不放心，好，最后那我们要进入剑南春互动时间，是一些网

友和观众给您提的问题。您可以非常简短地回答。

杨澜

北京网友李莉问道，听说您原来喜欢足球，现在喜欢高尔夫，但据 说您打得不怎么好，看来您也有做得不好的事啊。这有点幸灾乐 祸，终于找到了一个名人的弱点。

柳传志

我怎么会打得不好让别人都知道，我确实感到很惭愧，确实高尔夫 给我带来了很大的快乐，比如每天早上我在六点多钟，就会跟我太 太两个人去打9个洞。

杨澜

真的啊？

柳传志

真的，然后打到八点多钟，然后回来，到九点半开始在办公室坐下，这给我带来了很大的快乐。

杨澜

所以就是说打得不好没关系，主要是跟太太在散步。

柳传志

散步，另外礼拜六、日跟朋友打，这里边，大家互相较劲呀什么的，也挺高兴得。

杨澜

人老了也会还较劲吧？

柳传志

那当然，像我这样的人，还很喜欢较劲的。

杨澜

真的，还是很认真？

柳传志

很认真，很认真，这个非常的严肃，要不就不好玩儿了。

杨澜

要不就不好玩儿了。第六个问题，山东济南有位叫陈亮的朋友 说："听说您过去脾气大，现在脾气好了，但是呢，又听说呢，只 有您夫人说您脾气坏，这是怎么回事？"连家里事都知道了。

柳传志

那就是因为，就是在家里边，男的要尽量少管事，尽量享受成 果，一管事，像我们老副总退休以后呢，我都建议他们，赶快家 里头都用保姆，为什么？要不你也下厨房，你太太也下厨房，结 果你的水平一定比你太太低，她永远比你棒，这时候就要发生 矛盾，你还不能发火。

杨澜

对对对，而且厨房一直是太太的境地，你进去瞎搅和什么。

柳传志

没错没错，而且她做的不管好吃不好吃，你都要说好吃是多麻烦的事啊，所以家里头最好还是请人帮忙，你自己多去打球，多到外边去聊天，顶多陪太太定期出去散散步，这个就会很和谐。

杨澜

所以您太太并没有抱怨您的脾气坏？

柳传志

有的时候也有争执，一有争执他就说我，你脾气真的不那么好

嘛。

杨澜

但是在企业里为什么现在脾气好了呢？

柳传志

这个呀，你不知道这故事？

原来呢因为，一个是90 年代我在第一线，第一线一个是很急处 理，现在我处理的事基本上都是重大的事，而且不是急迫的事， 急迫的事我提前都拐大弯处理了，这是一个原因，处理的事性 质不同，第二个就是在90 年代初的，是我亲耳听到了，当时我 们公司的一个年轻的一个负责人吧，曾经跟别人讲说柳总的魅 力在于发脾气。那时候他脾气也很大，听这了话以后我非常的 吃惊，后来我决心，这是我决心控制住不再发脾气，后来这个整 个风气就会好了很多。

杨澜

您记得您上次接受我访问，说早年曾经有一次在深圳做一个投 资啊，人家把钱给你蒙了，不给你了，然后你说我真想抄块板砖 去找他是吗？

柳传志

对对对，那你说你能不急吗？

杨澜

那是生存状态。

柳传志

生存状态，还有你比如那个由于员工的一些过错，造成那么大 的损失，当时一个小公司，你的职业在管，那你会不着急吗？有 一次，我记得有一次，差点把桌子给推翻过，就这样，挺生气，当 时也不知加以控制，还没想到什么个人修炼。

杨澜

修养啊。

柳传志

先把这个事先做完再说，当企业逐渐做到一定程度，他就会注意这些事。

杨澜

好，最后一个问题，有辽宁省大连的位网友叫王琳的，她说在各种著名的企业家，还有很多的理论书籍当中，你觉得自己最欣赏的是谁，为什么？

柳传志

企业家？

杨澜

企业家，还有一些企业管理的书啊，你最欣赏哪一本，您最欣赏

哪个人？

柳传志

企业管理，不企业管理的行吗？

杨澜

可以啊。

柳传志

那天我看王蒙写的自传，我觉得挺有意思，我都很想请王蒙吃回饭，跟他谈谈，因为主要这个自传的好看。

杨澜

不同的经历。

柳传志

不是，自传的好看，比如一般的很多人写自传，好多他文笔好，或者像你的自传里边接触了很多很多的人，怎么接触他们的，有的人他就写他自己的成长，但是他文笔写的很好玩，像冯小刚、宋丹丹都这样。

杨澜

噢，您这个都看？那些书挺杂的呀。

柳传志

我什么书都看，我干吗要去看那些书，我不太爱看企业管理的书，但是我一看王蒙的书的时候呢，他实际上当过右派，解放前的时候，小孩就参加过革命，

杨澜

到新疆呆了很长时间。

柳传志

然后又当了文化部长，然后我就自己把自己成长和共和国的这 种天翻地覆呀连在一块儿了，这时候这书本身写出来就有意 思，就好看，也容易跟我的一些想法能够很合拍，另外他说话的 时候他也挺含蓄，挺有意思的，这样的书我觉得挺好看的。

杨澜

世面上有很多关于联想关于您的书，你自己正儿八经的请人写过专集或者写过自传吗？

柳传志

不会。

杨澜

为什么不会？

柳传志

一方面就是我还想做事，想做事的人还是不愿意说这些话，因 为在谈我的这个生活中的事情的时候，你说比如念书的时候， 其实跟普通人没什么不同，当做了企业之后，这里边还是有很 多很多的冲突什么的，这种写书才有意义，不写就没意思，但是 我永远不是太愿意让他们再写出来，这里边总是有很多当时一 个去就许多了，你对我对，有很多事又不对，有很多事是我不 对，但是有很多事实是我对的，写书的人都是容易把自己当成 对的事写出来，其实真的就不必了，没有太大意义。林志军写了 一本叫《联想风云》，这本书呢，是联想支持写的，这里边他大量 的调了联想档案库里的史料，采访了很多人，我觉得这以后描 述了当时的状况，就足够了，我将来可能为了自己过过笔瘾，写 点什么东西给我的子孙万代看看，这就自己家里人看着挺好 玩，这个可以，我就不想发表说点什么了。

杨澜

开头一句是？

柳传志

开头一句说我是你们柳家的，我是第18 代的长子长孙，我父亲是第17 代，据说如果柳家是皇帝的话，就传到我这儿了，我这儿一直是长子长孙。

杨澜

福建省福州市一位叫刘雪春的网友，向您提出这样的问题，说："中国古人说富不过三代，联想继续辉煌的保障是什么？"

柳传志

就是说我们想做一个没有家族式的家族企业，这个呢，就是想 把他变成一种我们运行的机制，我们选的人要有事业心，然后 我们要有条件保证它个人的利益跟企业的利益是合在一块的 等等，也就是说通过机制的方式努力来做，试试看行不行，因为 所谓家族企业，是能够往前走，能够有事业心，他主要也是一种 机制，家里抚恤儿子这是一套积蓄。

杨澜

亲情的凝聚力。

柳传志

这也是一种机制吧，我们想通过一种机制保证人的利益关系组织结构，同时还有文化，这几件事情合在一块，能够让企业长期做下去。

杨澜

第二个问题，黑龙江齐齐哈尔一位叫王国新的朋友问，据说呢中国企业领袖级人物的标准是要有传奇性、要有魅力、要有自己的思想，你同意这种标准吗？

杨澜

要有魅力。

杨澜

要有传奇、魅力、思想，大概可能我想这是某一个媒体所提出来的，应该是。

柳传志

首先我真的没敢说自己是企业界领袖什么这样的，不敢说，真的要是- -

杨澜

你觉得什么样的人应该是堪称企业界的领袖呢？他应该具有什么样的一些特征呢？

柳传志

要有思想肯定是很重要的，我觉得主要是要有更高的追求，一 个企业发展的好坏，头一条就是企业家的追求、利益多高，那么 中国企业本身呢，我非常希望它是一种信心向上、向荣的一种 力量，这也是个正派的一种力量，那么这种力量本身呢，就是一 些企业聚合在一起，希望好的企业表现出来，就是有更高的追 求，就是说要把自己的企业做好，同时也要做好的基础上，要能 为民族做事情，这就是一种追求，有了这种追求它思想就会有 思想。

杨澜

好，非常感谢你，柳总。