贝克尔:
我最近撰文给《商业经济》杂志,发表一篇关于人口增长问题的论文。联合国9月份在开罗举行人口增长研究的会议。我认为,许多国家比如中国,人口增长非常迅速,但同时又具有世界上最高的人均收入增长率,相对于经济繁荣而言,人口还不够。我们对大多数国家观察的结果是:作为经济发展的一条经验,提高家庭教育水平,特别是提高妇女的教育水平,人口的出生率就会下降。出生率对人口增加的作用在降低。剩余的措施就是要减少卡路里。人们寿命延长,不会死于缺乏营养、饥饿和疾病,对此谁也不会感到遗憾吧?我认为第三世界的人口问题,特别是对于中国的人口问题,日益被夸大了。
富人倾向于少生孩子,特别是受教育程度高的家庭生孩子就更少。因此,我认为,教育是一国控制人口的最有效的避孕药、最好的解决方式。在妇女中传播知识、提高整个国民的教育水平,使教育、自由市场等因素发挥作用,促进经济增长,你会发现实施这些政策,生育率就会下降。我相信,如果你们能刺激经济增长,发展教育,就不会有过高的生育率。
政府方面应发挥什么作用呢?在促进和资助教育方面应发挥作用,特别是在中、小学教育方面。尤其是对那些贫穷的人,他们自己供不起学费,那么,政府就应该在这方面发挥主要作用。
企业、市场在这方面发挥两方面的作用,其中之一就是提供岗位培训。大多数国家完全或主要是由私营企业为雇员提供岗位培训,这是现代人力资本的一个重要组成部分。有人曾问我这是不是一种重要的教育形式,我不能肯定,但一定是非常重要的一个部分。这种教育主要由私营企业,也应该由私营企业来承担。
家庭是人力资本的重要来源。家庭给孩子教育,给孩子价值观,给孩子训练,给孩子知识,培养孩子的习惯。即使现代家庭的作用比二百年前所起的作用要小一些。但家庭仍是非常重要的因素。据我所知,在那些残缺的家庭,即那些没有父亲或没有母亲的家庭,或者那些吸毒的家庭,这些家庭的孩子大多数不能像正常家庭的孩子那样进步。因为这些家庭不会在教育上进行投资。当然也不会取得成功。
我认为以上三个方面都重要。家庭至关重要。私营企业和市场(特别是岗位培训方面)非常重要,政府在资助教育方面的某些投资也很重要。
福格尔:
人们普遍认为人口过度增长是发展经济的障碍。但是中国的经济增长率前所未有。从全世界来看,有足够的资源、足够的食物提供给这些人口。中国人均收入持续增长,表明中国的出生率下降。即使生育率继续增长,死亡率继续下降,据预测世界人口在21世纪初达到130~140亿以后,会处于零增长状态。在过去25年中世界的人口翻了一番,但我们有能力以比人口增长更快的速度增加食物。所以虽然人口翻了一番,世界人均卡路里的消费还增加50%,农业经济学家预测,我们没有理由在下一个世纪不能够使食物供给再翻一番。世界人口增加到130~140亿所要求的食物供给增长率低于我们过去25年中的食物供给增长率。所以,我认为不存在食物的限制,如果没有食物障碍,我们有能力继续像富裕国家那样仅用%的人口从事于农业来提供食物。我们有能力在包括中国在内的发展中国家达到这个效率。我们没有理由不认识到我们不仅能够为人口提供足够的食物,我们还可以把人口从农业部门转移到生产耐用消费品的制造业、服务业等非农业部门。我坚信,除非有政治原因阻碍经济发展,中国的经济增长将继续下去。我看不到有什么障碍,必须建议中国政府继续促进经济增长。我告诉我的学生,在三十年内,中国市场将比欧共体市场更大。不是因为人均收入有那么高,而是因为人口众多。我想这是有道理的。要实现那种高水平的人均收入,我看除了政治上的障碍外,没有别的障碍。
我们分析了欧洲和北美以及日本的经验,在过去几十年中,西方媒介称之为东南亚“四小龙”的韩国、台湾、新加坡、香港也经历了类似的、给人印象极深的经济高速发展模式。日本和东南亚“四小龙”的发展使我对中国、马来西亚、印尼等已进入高速增长轨道的几个大国充满高度的信心。所以,我认为不会存在资源的限制。有些问题诸如全球升温,是夸大了。人口增长会不会造成一些严重的问题?从我们阅读过的一些证据看,它不是一个严重的问题。经合组织的一些人认为这是个严重的问题,但即使人口增长是个严重的问题,我们可以像解决城市污染、牛奶污染一样来解决人口增长的问题。惟一的问题在于我们应当在这方面投入多少资源。我们对“全球升温(Global Warming)问题比那些悲观派持更为乐观的态度。东南亚各国保持高速经济增长,我看不到在这进程中有何技术障碍。