曹：在耶鲁，“新东方”三个字名气还是挺大的。还有两个名字和新东方一起在耶鲁流传，你知道是谁吗？

马：老俞？另一个不知道是谁。

曹：我刚去耶鲁的时候，每当我告诉别人我在新东方工作时，他们的第一反应是：“老俞现在发财了吧？”然后又问：“马征你认识吗？他以前也在新东方，教GRE词汇的。这人挺逗，挺‘新东方’的，能侃。”

老俞我认识，但当时对“马征”有点好奇，怎么大家都认识马征？呵呵，你在耶鲁华人学生里名气挺响的，你觉得这和你曾经是新东方的老师有关系吗？

马：多少有点关系吧，我觉得新东方对我的影响挺大的。在美国，碰到中国来的留学生，第一次见面，只要说起新东方，马上有一个共同的话题。大家回忆新东方里各种有趣的人和事，距离似乎一下子就拉近了。

曹：你记得吗，有一次两个负责研究生活动的中国学生搞了个介绍茶文化的活动，我摆摊给大家泡中国茶，当时来了很多中国留学生，其中一个是中国学生会主席，他管你叫“马老师”，原来你是他在新东方的词汇老师。你刚来耶鲁，不少人叫你马老师吧？

马：还好，偶尔碰到以前的学生问：“你是不是以前在新东方教过？”搞得我很不好意思，其实大家都是同龄人，叫我“马老师”还真是抬举我了。如果我讲的课能对他们的考试或申请有一点帮助，就已经是对我的最大的鼓励了。

曹：你申请来美国的时候应该正在新东方工作吧，当时你们在新东方工作得怎么样？

马：我是大三到大四阶段在新东方教书，来美国之前是一边读本科，一边在新东方兼职。现在回忆起那段时光来，真是“忙并快乐着”。当时的新东方还处于创业的状态，让人感觉有很多可能，很多机会。人不是很多，老师之间有很多交流，老俞也经常和我们一起吹牛，还带我们到康西草原骑马，开越野车什么的。当时新东方刚在上海和广州开分部，北京的老师要坐飞机赶课。

曹：我是2003年进新东方的，那时候已经没有机会和老俞骑马了，呵呵。不过还是听到传闻，说早年老师领工资都去老俞家，老俞给个黑色垃圾袋，然后他再亲笔写个领款条。不少人都是冲着那“鼓鼓囊囊”的黑色垃圾袋加入新东方的。后来有一次上海新东方说要发奖金，有个老师兴冲冲地拎了旅行袋，“打的”赶到学校。心想当年能装一垃圾袋，现在发展了，怎么也得装个旅行袋吧，结果就领到一张100块，抱着空袋子垂头丧气地乘轻轨回家了。你们那时候收入应该很不错吧？

马：这个黑口袋我没见过，大概是老师自备的吧。我当时用自己的书包装工资。收据倒是真的，我至今还留着一张收据条，上面是老俞亲笔写的：“给马征老师?菖?菖?菖期班?菖?菖?菖元”。那时，每期班结束，就拿这个条去会计那里领钱。

曹：那张收据你一定得留着，以后新东方博物馆成立了，那东西就稀奇了，说不定还能拍卖呢，哈哈！既然那时候收入、工作环境都不错，新东方的发展也充满希望，你怎么会想到离开新东方去美国留学呢？

马：这个问题很多朋友都问过我。我有时候会想，如果今天让我重新选择，我可能还会做出同样的决定。我加入新东方的时候，已经做了出国留学的准备。虽然新东方当时的发展前景不错，但我始终觉得从教书育人的角度来讲，自己的经历和资历都有限。当时教书仅仅是和学生分享一些自己学习英语的体验，自己需要丰富和提高的地方还有很多，觉得不能满足于现状，要去充电。关于出国的决定，是因为自己很喜欢教育和科研，想在学术界发展。当时很多师兄、师姐都去美国深造了，而且都建议我本科一毕业就去，所以我本科一毕业就去了耶鲁。现在回过头来看，虽然最终没有选择在美国走学术道路，但这几年自己的收获非常大，无论是学习、做学问还是做人。

曹：你有没有想过，等你去美国留学归来，当时的同事可能已经变成新东方的高管，有很不错的经济实力了，可你还是个穷学生。

马：现实确实如此。但我好像很少想他们在经济上的巨大收益，我倒是觉得他们这些年伴随着新东方的成长学到的东西很可贵。我虽然没有他们有钱，但我这几年在美国的收获绝对不是用钱可以衡量的。

曹：其实很多人在考虑出国留学的时候，都容易患得患失。我觉得在出国这件事上，没有绝对正确或者绝对错误的决定，不管去还是不去，都要保持平衡的心态。学习和工作的本质都一样，都是成长和提升的过程，这种提升和地位没有关系，更不是用钱来衡量的。比如有些人出国读书回来会碰到“尴尬”的局面，以前一毕业就工作的同学居然变成自己的领导了，或者已经创业成功、身价百倍了，自己却还没起步。我们不妨看得远一点，人生就像一场马拉松，暂时的领先或落后不能说明什么，表面的落后说不定是在为下一步的超越积聚能量。所以要始终清楚自己的步伐，不要被别人的节奏打乱了脚步。