时间：2011年7月

地点：上海鲁迅文化发展中心

访谈人：朱其VS.周令飞

周令飞访谈：他从未想过发表

初学摄影

朱：周老在《我与鲁迅七十年》中提到，他的摄影生涯从1943年就开始了。

周：父亲跟我讲，在我祖父去世的第二年，应该是1937年，他跟着祖母到杭州去散心。

当时有一个阿姨蔡咏裳陪着，这个人后来证明是个地下党人，是组织上派来的，她带着一个照相机，一路上拍照片，我父亲非常好奇，缠着也想照一下，她就把照相机给他拍了几张照片，所以他第一次接触照相机是在1937年秋天，这应该算他最早拍照吧。我后来还看到过这几张照片，在照片册上贴着，135的，是在船上拍的。

而父亲真正开始搞摄影是在1943年左右，当时买了一个德国相机，方镜匣的。这在他的那本书里也提到过。我认为他真正拍得比较多的是1948～1984年期间，之前1946年也有拍过，用120拍鲁迅逝世十周年活动，就是举着画着鲁迅像的大白布在万国公墓的，那时他也拍了不少照片。但他没告诉我那时候用的什么相机，是谁的相机，但看到底片知道那是120的相机。

后来他拍了很多的照片，特别是解放前夕的上海，这在书中都有记载。他拍照是因为他很热衷摄影，另外他还嗜好搞业余无线电运动，这两样在相当长的一段时期内都是很时尚的。父亲还参加了上海的一个摄影学会，还和邻居同好成立“海马摄影社”，可想当时他的兴致极高。后来我父亲讲，他是有点儿想在将来做摄影记者的。

朱：他在民国时期是怎么学习摄影的？

周：听说那时他常常参加上海摄影学会的活动和讲座，他是里面年纪最小的一个。他们摄影学会组织明星来当模特拍照，比如用一盏灯、一张反光纸来拍人像。那个时候他学习摄影的劲头特别足，除了他自己学摄影外，还拉上两个和他年龄相仿的邻居小友。他们三个人经常会一起切磋，比如，实验拍静物，拍多重曝光，就是让一张照片上同时出现多个同一人像，这样的习照现存不少张。我的外祖父也在里面出过镜呢。

朱：他有没有说看过一些什么样的摄影书籍？我觉得他的摄影构图很专业。

周：这个他没有具体提过。但我小时候在家里的书柜里是见过不少摄影杂志和专业书籍，他教我摄影时还让我看过，可惜书名现在记不住了，将来我设法找找看，说不定还在。他只是跟我讲，当时参加了摄影学会，在里面学习灯光和构图这些课程，但是后来绝大部分的摄影，是通过自己摸索的。比如抓拍摄影，为了怕失掉机会，他会目测距离，练习不看相机就能以很快的速度旋转镜头焦距到位，或者利用景深调焦。他和小友常一起出去拍照，父亲的经济条件比他们好一点，大多数时候我父亲提供胶卷给他们。那时他们买的胶卷多是战争剩余物资，还自己做暗房，冲洗胶卷，印放照片，甚至解放后他还自己动手冲印彩色照片。总之，他的摄影学习就是这么一个过程，是一个建立在完全自己动手基础上，在不断学习、不断试验中获得不断提高的过程。

拍周围的生活圈

朱：他在民国时代主要拍身边的人，周围有很多邻居，是中产阶级群体。

周：父亲前期的关注点是放在市井生活层面的，其中有他潜意识里对社会的关注态度。他不是摄影记者，当然，他要拍一些不同的东西，最方便的恐怕就是在他周围就近拍。因此，他拍的很多题材，像乞丐、邻里、儿童、小贩等，几乎都是生活的周遭，他不可能走得很远，像淮海中路，兆丰公园、襄阳公园等，也大概是在这个生活圈里。如果你仔细去看他的照片，可以发现他拍了大量的淮海坊弄堂里的图片，随意的人物都作为他的模特，还有很多市井生活和街道上的所见所闻。

朱：他很多拍摄手法有些像布列松，那种“瞬间抓取”。

周: 父亲自始至终不喜欢摆拍，对此他十分厌恶，他还常常对摆拍获奖的摄影作品作愤愤的批评。他照片里除了纪念照外没有摆的，都是随性、随机、很生活化的。我看了他所有的底片，每一张我都看过，发现他的照片分两大部分：一部分是老百姓的市井生活，这部分量不小；二是所谓的纪念照，可他也不希望亲戚朋友规规矩矩，他总是尽可能地抓拍。他希望更多地带一些生活气息在里面，使照片看上去生动自然。我相信这种抓拍的意识、镜头选取的角度与他的性格以及内在修养有很大的关系。

朱：他抓拍的水平在1948年的时候已很成熟。

周：非常成熟。那时候用的胶卷感光度低，但他拍的东西还能多种多样，还能很有趣，很有动感，甚至现在看来还很有内涵。