心探索：对于一个没有体验过家庭系统排列的人，他可能觉得用不相干的人去代表某个人的家庭成员，而且这些代表会感受到家庭成员的真实感受，是不可思议的。甚至有人会问，是不是排列师使了什么法术，对此，你如何用理论解释给他们听？

郭怀慈：其实这里边有一个比较困难的情况——即使是发展这个工作的海灵格老师和其他所有的资深老师，也没有想要去解释“为什么人会有这些感受”。他们比较多的是想要知道，既然我们每个人都能感受到其他人的感受，那我们怎么利用这个方式来对人进行帮助。他们把注意力集中在解决问题上，而不是解释问题上。

但如果有朋友存在疑问，我想这样解释大概会比较清楚。举个例子：我们看电视时看到好笑的地方会跟着笑；看到伤心的地方会跟着哭，我们的情绪会跟着剧情一起起伏。从这点我们可以看到，人的情绪是很容易互相影响的。而当我愿意去感受你的感受时，我就可以感受得到。家庭系统排列当然会比这个更复杂一些。

心探索：在家庭系统排列之前，有没有类似的治疗方法？

郭怀慈：系统排列这个方法当然不是凭空冒出来的，在它之前有很多不同的工作方法，比如说完形治疗、心理剧等，后产生了系统排列，海灵格又更清楚地发现：人真的是可以清楚地感受到别人的感受、需求和潜意识的。

系统排列其实是在跟整个家族的潜意识作沟通。虽然潜意识本身似乎是看不到的，但是不能说它不存在，它随时在我们的后头，并在不断地影响我们。对这方面不了解的朋友可能会觉得不可思议或好奇，可是一旦参与进来，我们就会发现很多之前被我们忽略的东西。

心探索：在做排列的过程当中，有没有一些规律性的东西？

郭怀慈：做个案有时候就像是在雾里头走，这时候需要直觉、经验，以及不断尝试。也就是说每一个排列、每一个家庭都不一样。在这个过程中当然会有一些规律性的东西，但是不要随便套。当你把这些看作是不可改变的东西的时候，就是失去跟现在工作的这个家庭的连接，你就不能明晰地看到那些正在发生的真相，因为你在心里已经假定一个“真相”了。

心探索：做过个案之后，你会关注发生在学员身上的后续效果吗？

郭怀慈：一般不去主动关注，因为排列师的注意力主要集中在处理个案的当下，但很多学员会主动写信来讲自己的收获和感受。就在最近的工作团体中，有个女孩子去年曾跟我做了一个工作，她今年又来，我问她为什么来，她说她的工作没有做完，她想把它做完。我问，那你去年做的对你没有帮助吗？她说不是，因为她变得不一样了，她变得比较快乐，她跟她爸爸妈妈相处得很好，跟她男朋友的关系稳定了，她的女人气也出来了（最开始她比较孩子气）。当然除了这些她说的以外，同事也有反馈，她非常开心。她说想进一步看看，还能为自己做点儿什么。

心探索：排列产生的效果会持续多久？当时已经被解决的问题在日常生活中会不会有反复？

郭怀慈：我来举个例子。我们的心灵就像是一条河，它一直习惯于流某一个河道，虽然这个河道已经有很多泥沙，经常被堵塞，但对于它来说，它不知道自己原本不一定非要流这个方向的。

系统排列就是让一个人在排列的时候看到他心灵的河还有新的更通畅的河道可以流，还有别的选择。但有一个问题确实存在，人是有惯性的，流这个新河道的过程当中，还需要自己慢慢地顺过去才行。回到自己的日常生活中，要不断地观察自己，找回自己心灵的力量。

心探索：个案中为当事人解决的问题，是不是只是一个层面上或某一个面向上的问题？也就是说，就算家庭系统排列很深入，但也不可能解决一个人的所有问题？

郭怀慈：这是一个很多人会问的问题，在做自我成长的人也会问：是不是只要我做了这个工作，我的世界就一切都会美好？答案当然是否定的。

人其实有好多面向，有很多面向是我们尚未看到的。但至少目前这个最困扰的问题，我先安静下来了，一天、两天、一年以后，我可能会看到其他的东西。人生好像就是这样，你就是要翻山涉水，一山还有后一山。你不可能一下子把人生所有的问题都解决了。而更重要的是，排列本身用的是你自己的力量，不是外界的力量。通常是这个来排列的人，他愿意改变的力量有多大，他那个排列的效果就能做到多大。

心探索：你的意思是说，排列中看似是排列师在做引导，其实当事人才是起决定作用的那个人？

郭怀慈：很对，这点很重要。举个例子，一个人就好比一个城堡，这个城堡下面有很多层地下室，上面有很多层的高塔。而地面上我们可以看到的这个高塔，就好比我们的理智和头脑，可下面有很多地下室是我们从来没有去过的，是我们的潜意识。潜意识的很多东西会影响我们，而如果能够深入地了解它们，我们便可以得到很多帮助，生活中的很多问题都可以迎刃而解。而排列师只有得到当事人的允许，才可以进到你的城堡里去，因为你是这个城堡的主人，你最知道这个城堡的什么地方有什么样的状况，可能需要什么样的处理，所以其实带领排列师的这个人是当事人自己，我是跟在当事人的后面进入他的城堡的。

他允许我们走多远，我们就走多远。他允许我们走多深，我们就走多深。不管多远多深都是他现在所需要的。没有对与错，没有好跟坏，而是他现在就需要这样的状态。然后把这个状态处理好了、安顿好了，堡主说可以了，你可以离开了，我们就该离开了。如果排列师采取侵入的方法，那么对这个堡主是危险的，对这个侵入者也是危险的。因为这个堡主可能会愤怒，会反击。

专家简介：郭怀慈，国际系统排列协会会员，华人地区第一位受到德国总会认证并列名推荐的心理师及系统排列治疗师。先后跟随伯特·海灵格、Bertold Ulsamer、Jakob Schneider、Dwari等训练师学习家族系统排列，曾接受超过1000小时的排列治疗师训练。团体及个案带领经验超过7年，是少数具有完整训练背景并传达这个工作理念的排列师。