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5.接受日本经济学家宫崎勇和日本广播协会(NHK)主持人国谷裕子采访(2)

朱镕基答记者问 作者:《朱镕基答记者问》编辑组


宫崎勇:总理在1998年3月就任总理后的记者招待会上说,中国搞社会主义市场经济要做三件事,就是“一个确保”、“三个到位”、“五项改革”。我们看了各种统计资料,认为这三件事都进行得比较顺利。我们经济学家总是多个心眼,有时觉得“能搞得那么好啊,真是那样的吗”?你认为今后的改革中会遇到哪些困难?

朱镕基:当然困难很多。本届政府一成立就遇上了亚洲金融危机,这是我们从来没有想到的,中国的经济发展因此经历了挫折,但是确实很快就得到了恢复。现在我的任期已经过去了差不多一半多了,我可以说,本届政府原来所提出的目标,已经可以保证在本届政府任期内完成,或者说现在就已经基本上完成了。我提出的目标看起来很高,但实际上我们都加了限制词,比方说国有企业,我是说在3年的时间里,使大多数国有大中型亏损企业能够转亏为盈,或者说摆脱困境。这个任务,今年年底3年到期,保证一定能够完成,而且有些行业像纺织行业和一些基础设施的行业,现在基本上都已经做到了。我并没有说使国有企业从根本上改变它的机制,实现公有制的多种形式,或者说把国有企业股份化,以及建立国有企业的现代企业制度。这些都是不可能在3年的时间内完成的,而是需要更长的时间。但是应该说,在这方面我们也取得了不小的进展。

国谷裕子:朱总理,如果改革开放的设计师、你刚才称之为改革旗手的已故最高领导人邓小平先生在此,你觉得他会称赞你吗?

朱镕基:按照他的性格,也许会批评我,认为我做得不够。

国谷裕子:是吗?批评你做得还不够?

朱镕基:Yes(是的)。

国谷裕子:那是指改革的速度吗?还是指人们意识的转变还不够?

朱镕基:我想,你对于邓小平先生的思想了解得很深刻。他要批评我的就是你刚才讲的那两个方面。

国谷裕子:是吗?是吗?

朱镕基:他总是希望搞得快一点。

国谷裕子:不过我想,推进改革会给许多人带来很多痛苦。很多人会失掉原有的地位,断了财源;还有很多人甚至失去了对未来的希望。你是否担心这些人增加不满情绪,增加对现在体制的不满或者不愿意改革的情绪?

朱镕基:当然,改革是一场人们在思想上、组织上和社会生活方面的极大的变革,所以不能不产生矛盾,也不可能不遇到阻力,有时候也会引起一些并不很了解前景的人的一些不满。比方说,1998年亚洲金融危机影响最大的时候,中国曾经有1000万国有企业职工下岗或者说失业。这当然引起了社会不稳定,一直到现在,这些下岗职工也不可能完全都能就业,这仍然是我们的一个问题。又比方说,由于我们采取的农业政策的成功,中国人解决了吃饭的问题,粮食不是不够,而是超过了需求。在供过于求的情况下,粮食价格不断下降,农民收入减少,引起了农民的不满。我们现在解决这个问题也有一定的困难。我们希望日本人民帮助我们一下,多吃一点中国的大米和多进口一点中国的玉米,帮助我们解决这方面的问题,好不好?所有这些问题,我们在江泽民主席的领导下,一个一个地解决了;还没有解决的问题,我相信也一定能够解决。


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