斯拉文：米哈伊尔·谢尔盖耶维奇，每当谈起我们都熟识的一些人，就要得出结论：生活的圈子往往把一些形形色色、各不相同的人聚到一起。这在很大程度上应了法国启蒙思想家的思想：人是社会的缩影，即每个人总是直接或间接地与其他人联系在一起。

戈尔巴乔夫：就像一滴露珠。

斯拉文：谈到法国人，我想说，"社会主义"一词最初也是由法国人讲出来的。他叫皮埃尔·勒鲁，是圣西门的学生。

戈尔巴乔夫：您在基金会的一次讨论会上谈到过这个问题。

斯拉文：我不记得当初是否指出了这个词产生的准确日期。皮埃尔·勒鲁本人在１８３４年说，他是在１８１４年想出这个词的。这位法国人在上个世纪初就认为，社会主义可能有两种：用您的话说，具有人道和民主的社会主义和缺乏人道和民主的社会主义。他把后一种叫做"绝对"社会主义，个性被完全忽视，服从于国家。后来马克思把这种社会主义称为"兵营式"社会主义。我为什么要谈这些呢？我同您谈话的兴趣既包括哲学的，也包括历史的，还包括政治的。

戈尔巴乔夫：我们还是从政治方面，在政治空间上来谈吧，否则您会把我引入一场．．．．．．

斯拉文：米哈伊尔·谢尔盖耶维奇，您为什么这么严肃？

戈尔巴乔夫：这是开玩笑。不过我认为，要做最后的结论，还需要时间，而现在反思的工作还在继续。

斯拉文：我今天特别想知道，您的世界观和精神发展过程中的几个主要里程碑，以及某些人物对您认识这一时期国家发生的一切的影响。可以不从１９８５年谈起，而从晚些时候１９８７年您在十月革命７０周年庆祝会上的讲话谈起。正是在这次讲话中您第一次提出了"改革"的概念，并对斯大林等党和国家领导人的作用作了历史的评价。您当时让我们看到的是一位对党和国家的命运忧心重重的坚定的共产党人，一个前进中的领袖。可是只过了四年时间，您就在世界观上来了一个从共产主义到自由主义的社会主义的演变。我想听您亲自谈谈您的社会政治观点，首先是对社会主义的看法是如何发生变化的，况且现在对您经常使用"叛徒"、"背叛者"之类的字眼。这些词在群众的意识中是非常有代表性的。我知道，这里有一些其他因素，如有人想嫁祸于人，有人想开脱自己对今天国家发生的一切的责任。总之，关键的问题就是：您在改革社会的过程中是如何改变自己对社会主义的看法的？

戈尔巴乔夫：如果讲观点的演变，则我不过重复了像列宁这样的巨人、革命家、知识分子和政治家在短时期内走过的历程。总体上说，列宁是一个狂热的马克思主义者，甚至带有俄罗斯特征，而这只能更加说明他是狂热的马克思主义者。"列宁主义"相对于早期马克思主义而言已经发生了某种变化。我们往往忘记了早期马克思和他在人类学方面做的探索。