这个民族猛得一塌糊涂

窦文涛：我也赶上苏联的尾巴，受过苏俄的影响，我从他们的油画和诗歌里感受到那种苦难、忧郁，阴云密布的天空和荒野，同时又觉得这个民族很暴烈，甚至很粗犷，绑架人质，"咣咣咣"进去就打，动不动就上断头台。但听你这么一说，它又那么文化，跟欧洲不一样。

梁文道：很不一样。

窦文涛：是个什么味道呢？

陈丹青：俄罗斯和东欧其他国家的感觉非常不同。按照我小时候的理解，它们都是前苏联阵营、华沙公约国家，感觉应该差不多。但当我去波兰、捷克、匈牙利这些地方的时候，才发现它们的城市景观、空气的味道跟俄罗斯截然不同。俄罗斯不像欧洲，俄罗斯比它们粗犷比他们土，甚至那个粗犷还不能叫粗犷--

窦文涛：就是内心有一种类似精神病的感觉！（笑）

陈丹青：很准确。

窦文涛：比如伊凡杀子，我当时看这个故事的时候，感觉那个错乱啊，把自己儿子捅死了？！看着伊凡雷帝那个眼神，我就突然有一种感觉，这个民族，他不知道他自己冲动之下做了什么。

陈丹青：你的直觉非常对。我去了这么一趟，发现我没有办法说清楚俄罗斯到底是个怎样的国家。我自以为了解苏俄，但等我去过之后，我说不出来它是怎样一个国家。俄罗斯非常土，甚至乡村部分有点接近中国，是最落后、最土的。再加上东正教，它对西方来说完全是一种异国文化。但问题是你拿俄国去跟中国比，它又非常洋！像彼得大帝黄金时代那些文学家、艺术家，中国根本没有这么一层人！中国没有陀思妥耶夫斯基，没有列宾，我们学苏联学了一场，什么也没学到--除了学它一个体制，然后学了美术的素描考试系统。

窦文涛：我们几十年学苏联油画，没什么成就吗？还是没达到他们的水平？

陈丹青：NO！NO！差太远了，根本不能比。苏维埃的绘画完全没有继承俄罗斯绘画，而中国连苏维埃都没学到，仅仅是学了一张皮，这张皮现在的负面作用也大于它的好处。中国和俄罗斯其实是不该要好的，如果不是为了强国，不是共产国际的关系，这两个国家不会走到一路，因为两个文明差异太大了。咱们是周秦唐宋一路过来的，而俄罗斯到十二三世纪还是蛮荒之地，最后她选择了东正教，此后又土了好多年，直到十七世纪末才开始玩彼得堡，玩通向西方的窗口。而集中出现的那代艺术家全都在十九世纪，到现在一共也就一百来年，所以他们是到十九世纪才进入他们的唐宋。这样两个国家怎么会好？我们是多么精明、世故、苟且、机巧的一个民族，已经聪明成精了，可俄罗斯还像你讲的，做什么，一拳头下去，血出来了，猛得一塌糊涂。

窦文涛：坦克直接开到红场去了呢！