第五，土地流转中，政府和集体经济组织起什么作用，应如何看待其作用。从现在的状况来看，政府和集体经济组织起了相当重要的作用。它们成了流转的主体，招商引资、大规模流转都需要它们的参与。对此我们应该怎么看？我想，政府起的作用应该不是官员心血来潮的结果，而是建立在一定基础和条件上的。首先，我们实行的是集体产权制度，党和政府的动员能力很强，中央要推行土地流转和规模经营，地方就会照办，这不光是为了向上面交差，还可以提高当地的政绩。其次，土地流转既牵扯到信息，也牵扯到信誉。一家一户不愿意和企业打交道，因为老百姓不了解外部的企业。而政府可以解决这个问题，比如，村政府可以到外部企业进行考察。另一方面，外部企业也不愿意同农户打交道，因为企业不在当地，那么多农户，万一闹起事来，企业拿他们没办法，强龙不压地头蛇。可见，如果没有集体经济组织，合作将很难实现。另外，农户有的是承包权，所有权在集体，如果农民不愿意，土地也很难流转。所以，土地流转的过程其实是承包权和所有权暂时合一的过程。这个过程证明，所有权不是空的。现在有两个极端，有人认为所有权应该给农户，有人认为所有权应该归集体，在现实中，两者可能都有问题。

虽然政府在土地流转中扮演了重要角色，但有的也起了不好的作用，越俎代庖的事情也有发生。现实中，土地流转常常和农地整理、城乡挂钩一起进行，不光农地在流转，宅基地也在置换，给农民盖新村，这就带来了问题。以“西部花乡”为例。4500亩地集体流转，整地的过程中，建设用地腾出了367亩，他们把这367亩城乡挂钩后流转给郫筒镇，郫筒镇按当年招拍挂一亩地173万元的价格计算，总共是6亿多元。但“西部花乡”只给农民算了4亿多元，另外2亿元不知道去哪儿了。这还不说，4亿元中，凌云村为农民盖新村花了1.8亿元，另外2.1亿元花在了郫筒镇的基础建设上。所以，367亩最后相当于只卖了1.8亿元。另外，成都已经形成了置换的指标交易市场，而成都市政府提供的资料显示，交易的价格是一亩地8万元。一个173万元，一个8万元，大家可以看到这里的差距有多大。