马国川：“八九政治风波”以后，我国的改革实际上处于停滞状态。您也遭到了批判。大约20世纪80年代后期，有一位记者请您谈谈改革开放以前的经历和感受时，您曾经引用宋朝陈与义的词句说“二十余年成一梦，此身虽在堪惊。”在“八九政治风波”以后的一段时间里您是否也有许多感慨？

厉以宁：这种批判直到现在还陪伴着我。早在我30岁生日时我填过一首词《鹊桥仙》，在下阕里说“茫茫人生，漫长苦旅，一生如同弈局。荣枯顺逆俱寻常，总难免弯弯曲曲。”所以，关键在于如何对待，“心宽无处不桃源”。

马国川：但是有意思的是，在改革实际上处于停滞状态的背景下股票市场出现在中国的舞台上。

厉以宁：其实，对股票的尝试早就开始了。1980年8月人民银行抚顺支行代理企业发行211万元股票；1982年深圳宝安公司向社会发行股票；1984年9月北京天桥百货股份有限公司成立，发行定期三年的股票；1986年8月沈阳信托投资公司首先开办窗口交易，代客买卖股票和企业债券。1988年中国人民银行下拨资金组建33家证券公司，同时财政部组建一批证券公司。许多人对股票到底是什么东西也不甚了了，一位中央领导人甚至问：老百姓的钱都存在银行里，现在搞股票发行，老百姓用存款来买股票，这不就是存款搬家吗？有什么意义呢？在深沪交易所诞生之前，新中国证券市场走过了漫漫十年的萌芽期，但那还不算是规范的形式。中国股票市场的真正开始是在深圳。1988年深圳特区就尝试对一些企业进行股份制改制，选择了5家企业作为股票发行上市的试点。

马国川：中国股票市场发展的历程充分体现了“摸着石头过河”的改革思路。

厉以宁：因为其他国家都在市场经济过程中自然形成股份制、证券市场，中国是在计划体制向市场经济过渡过程、转轨过程中形成的，因为我们的企业都是国有企业，国有企业要上市，一方面经验不足，另一方面对股份制还是逐步地进入期间，而且对很多问题我们还没有把握。不论是在政府还是在金融界，人们都一无所知，即使那些有着灵活头脑和大胆设想的年轻金融官员也拿不准，他们发现自己所学的政治经济学在证券市场面前基本没有作用。这怎么办呢？当时就实行分两步走，第一步“双轨制”，增量先股份化，存量后股份化。增量是什么意思呢？这个企业有10亿元资产，这是它的存量，虽然折成股份了但并不上市，增量增发3亿元股票，这3亿元股票上市，所以说增量流通，存量暂缓流通，这就是双轨制。因为双轨制的推行，我们股份制就开始启动了，经过十来年的经验，股份制取得了一定的成绩，证券商有了一定的规模，但是问题的暴露也越来越明显了。问题暴露在什么地方呢？因为实行股票上市最大的目的是转化企业运行机制，存量过多，70%、80%的股份作为存量不流通，机制是没有转换的。增量股份化，就是完成不断筹钱的目的，这样到了21世纪初，中国股份制面临着必须进行第二次改革的问题，就是现在经常说的“股权分置改革”。股权分两块，双轨并成单轨，在并轨的过程中就要给流通股的持有者一定的补偿。有些人不理解，为什么给他们补偿呢？他们不懂这个道理，当初国有企业上市的时候是发了招股说明书的，招股说明书上有一句承诺“国有股暂不上市”。现在要上市了就违背了当时的承诺，按照《中华人民共和国合同法》就应该给受损失的人以补偿。当时写的国有股要上市，准备上市，人们就不会花这么高价钱买股票了，现在又要上市，就违背了当时的承诺，所以要给予补偿。补偿多少由市场决定，如10股送3股，或者10股送2股，这样中国的股份制才能真正走上正轨，股市才能成为中国宏观经济的晴雨表。