厉以宁：第一个是农村的家庭承包制，第二个是国有企业的股份制改革以及在此基础上形成了证券市场，第三个是民营经济的兴起。

马国川：股份制改革是其中之一？

厉以宁：当然在其中。我评价的标准是改革是否有不可逆转性。改革走上这一步就不能再后退了。农民搞了承包再回到人民公社，他就不干了；国有企业已经变成股份制企业了，你叫他再退回来就不行了；民营企业已经搞了，退不回去了。这三个大石头投进水里溅起了层层波浪，从此中国的经济再也不能平静下去。

由于股份制改革的推进，中国有了证券市场。尽管在当时它还很不完善，但毕竟为中国的国有企业改革和证券市场开辟了道路。尽管股份制曾经受到过各种怀疑、甚至责难，但中国的股份制、国有企业的股份制改革终于取得了成就。中国的证券市场在股权分置改革基本完成后，已经步入正轨，股市开始成为中国宏观经济的晴雨表。现在的证券市场已经有了，需要一个完善的资本市场体系，提高直接融资的比重。因为我们现在的融资主要是靠银行贷款，而直接融资的比重是很小的。国有资产通过证券市场的增值收益，应该有一定比例返还给全民，而最好的方式就是用于社会保障支出，以切实解决社会保障所积存下来的问题。国有资产的增值是国家长期投资和优惠政策造成的，部分返还全民理所应当，而且这将形成良性循环：社会保障支出将会转化为中低收入家庭的消费需求，成为扩大内需的重要组成部分，最终仍会促进经济持续增长，而国有经济控股或参股上市公司也必将在经济持续增长过程中增加盈利。

马国川：把股份制改革视为30年改革最成功的一项，但是有的学者看来不会同意您的看法。

厉以宁：有不同意见是正常的，仁者见仁智者见智吧。

马国川：股份制改革现在几乎完全展开了，但是也出现了许多问题，让人们非常不满。

厉以宁：确实出现了许多问题，但是股份制改革的方向不能变，不能往回走，不能走回头路。我们只能完善各种制度，保证股份制改革过程的公平、公开和公正。

马国川：近年来对改革的反思、质疑之声不断，您怎么看这个问题？

厉以宁：改革是前人没做过的，谁都不是先知先觉者，大家都在学习、都在提高，我也不能说我所有的观点都是对的。可以说，一切成就归功于改革，没有改革就没有今天的成就。但是改革也有失误，当时不少人认为我们可以先发展了再说，这样的确出现了一些问题。国有企业改革中行业垄断还没有消除，社会保障制度推行缓慢。这些问题，有的是由于改革的不彻底，有的是因为经验不足，忽视了一些问题。但是不能走回头路，改革走到今天也不可能走回头路。计划经济体制有两个重要支柱：一是政企不分、产权不明的国有企业体制，二是城乡分割、限制城乡生产要素流动的城乡二元体制。这两个支柱支撑着计划经济的存在和运转。对前者的改革还没有完成，对后者的改革刚刚破题。所以，我们要继续进行改革。