马　云：市场中的需求变化了。记得我很小的时候，我去买衣服，听说这件衣服北京城里一天卖出5000件，大家就会排着队买这个，因为大家认为别人都穿那肯定是好，那就意味着时尚。而现在在北京城里，如果听说这件衣服已经卖出了500件，就没有人会对它有兴趣了，人们对个性化的需求发生了很大的变化。对大企业来讲，想做柔性化、个性化的定制非常难，小企业反而能够做到这些，能够快速适应这种消费者心理的变化。所以市场的变化会导致整个制造业的变化。

吴小莉：如你刚才讲的，因为互联网技术，因为消费者需求，市场发生了变化。我们很想知道，这种时代来了以后，是不是会有更多的企业愿意为消费者定制，消费者是不是可以有更个性化的要求？

马　云：对于企业来说，不愿意为消费者定制就死了。今后的企业，想要生存，就不得不为消费者改变自己。以前你觉得你有大资本，可以买大批量的货物进来以后，每卖出一件赚一点差价。这个时代快过去了。现在企业之间，拼价格，实际上就像黄昏后的蚂蚱，蹦跶不了多少天了。所以有时候我看到，还有很多企业在拼命打价格战，我挺替他们感到悲哀的。

吴小莉：未来的5年，消费者越来越有自主权了，对于企业来说，这会是一场个性化的战争。那么个性化的制作，它的成本怎么压低，企业的形态是不是也得变化？

马　云：其实我觉得，进入21世纪，企业首先想到的不应是成本。20世纪，你要做规模，要做批量，你必须想到成本。其实过多地考虑成本，对企业来讲，并不是一个好习惯。你首先需要考虑的是市场有没有这么大的需求，你创造的价值能挣多少钱，如果你的产品能满足市场的需求，你再来控制成本自然就可以多挣钱。光靠节约是不会发财的。所以我们的思维要转变过来，你要先想这个东西有没有市场，有市场了，再考虑成本的降低。

吴小莉：有人说中国人的创新能力不足，是因为中国没有“车库”，现在有了互联网，互联网成了中国创业者的“车库”。利用这个车库去实现梦想，有没有挑战？

马　云：做任何事儿都有挑战。要把互联网这个行业的小企业做得小而美，起步就是挑战。