“他在表达自己的政治观点时，是否总是那么口若悬河？”

“那时候，我从来没有见过曼德拉在非国大或印度人大会上谈论政策、问题时的样子。我不在领导层或决策圈里。我是一名活动家。尤瑟夫、尼尔森、沃尔特和达多等人才能参加那样的会议。所以，我没进入决策层，不过后来我加入了南非印度青年会。我一直是印度人大会的成员，所以我就无法加入非国大，因为当时它还是一个民族主义性质的组织，他们只吸纳黑人成为该组织的成员。”

“这个变化还挺有意思的，对吗？曼德拉刚步入政坛时，主张民族主义，后来慢慢地拓宽了他的政见。”

“是的，其实没过多久，他的政治主张就扩展了。他的确是通过非国大这个民族主义组织步入政坛的，可能因为他当时不信任其他组织和个人……有传言说，他曾经让我的丈夫尤瑟夫下不来台。我当时不在场，没有亲眼见到。很多年后，我当面问他：‘你为什么要那样做？’他说：‘不，我没有故意让他难堪。我没有当众让他住嘴。我只是跟他说话时，言辞比较激烈。’这就是曼德拉的回答。那时，他还是一个民族主义意识非常强烈的人。我对他说：‘那些年，你可能并不信任我们。’他回答：‘嗯，其实那时候我不敢相信任何人，因为那些年形势极其艰难，我们必须警惕每一个号称与我们并肩作战的人。’”

我插嘴道：“不过，他也与很多不同种族的人建立了深厚的友谊，比如乔·斯洛沃和露丝·弗斯特等。还有其他很多人与他彼此赏识。他对其他种族的人似乎抱着很开放的态度，是吗？”

“是的，他很快就对他们毫无芥蒂了，他意识到这些人说话做事都很用心，而且是绝对真诚的。特别是乔·斯洛沃，他很喜欢乔。我还记得乔去世时的情形。那天早上，他打来电话告诉我：‘你必须赶紧过去，乔死了。现在就带着尤瑟夫去乔的家，你们要在大家都到之前赶到那里。快去安慰下他的家人。你们现在能过去吗？’我说：‘行，我们立即过去。’所以我和尤瑟夫马上赶到乔的家里。我记得我当时对尤瑟夫说：‘曼德拉可能还不知道自己以后会多么怀念乔呢。’”

“他们都很有幽默感，乔和曼德拉都很幽默，你觉得呢？”

“哦，是的，的确如此。他俩出狱后，常来福德斯堡跟我一起吃饭，他们说话总是妙趣横生。以前，乔和曼德拉常常会约我和尤瑟夫一起吃饭。”