渡边恒雄：因为靖国神社里面有一个游就馆，这个游就馆的解说文章最近可能会有一些修改。但是它以前曾经说过，战争是为了日本的自存自荣而发生的，是因为当时美国总统的阴谋所引起的。一个神社的负责人，为什么能够以200万、300万战争牺牲者灵魂的代表来做这样的发言?我觉得这是一个非常非常可耻的事情，不可容忍的事情。

我的家就在靖国神社的附近，所以我经常带着我妻子，还有我养的狗一起在旁边散步。靖国神社里有一部分区域叫神域，是祭拜的地方。像这些地方，狗是不能进去的。对我来讲狗很重要，如果狗不能进去，我当然更不愿意进去，我也不想进去。所以我和妻子，还有狗就不到这样的地方去。游就馆从门外可以看到里面，从外面只要看一眼我就会非常生气。因为在这里面，摆设着军马军犬等，好像都是英雄，战争让它合理化、神圣化。但是相反，在佛经和千鸟渊，也有墓地。千鸟渊墓地里面，埋葬的是战争结束以后，从中国的东北地区，当时的满洲国地区跑到这一带避难中去世的人，大概有35万牺牲者的骨灰，埋葬在这个墓地里。这里面没有战犯，也没有战争的发起人，所以我有时候，就到这个墓地去。当时花100日元，可以拿一枝菊花，我去供菊花，这里面确实是有骨灰的。但是靖国神社里面完全没有骨灰，只有一片一片写着名字的纸张，里面也包括甲级战犯与被处刑的战犯的名字。

白岩松：我听说您也劝过安倍首相，说不要去靖国神社参拜了，要是去参拜的话就去千鸟渊。这样的话，可以更好地去解决问题，是吗?

渡边恒雄：我已经说过多次了。我觉得国外的首脑来的时候，也可以去千岛渊，因为这里面是没有战犯的，就好像是到美国阿林多墓地去参拜一样，在几万牺牲者中有1/3是饿死的，而不是投入战争牺牲的。饿死的原因是谁造成的?就是日本的大本营，日本拒不投降所造成的。

白岩松：您曾经说过，在日本内部，都应该对那场战争进行很好的反省，让中国及韩国等国家接受。您觉得，日本怎样反省，中国和韩国等国家才能接受，您的分寸是怎么掌握的?

渡边恒雄：如果花了钱，对方就能够饶恕我，我对这种想法是不赞成的。当然做经济赔偿也是十分重要的。但是我觉得还有另外一些反省的方式。再有就是中国的南京大屠杀的问题。我认为不管是3万也好，30万也好，这个屠杀、这个行为是一个事实。

在安倍担任首相之前，我经常见他，当然他就任首相以后我也经常见他。但是担任首相以后，我见他的话，全部都会曝光，媒体都会知道的。在这之前我是悄悄地见他，我每次见他的时候都跟他说，你绝对不要到靖国神社去参拜。当时他曾经跟我说过这样的话：法国和英国的战争你是怎么看待的?比如说，法国也是占领过越南并把越南作为殖民地，或者荷兰把印度作为殖民地，美国占领过菲律宾等，过去发生过很多战争，法国和英国的战争等，说过很多历史上的战争问题。