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齐秀花采访实录(1)

高手在民间——一个中学生对民俗剪纸大师的访谈实录 作者:张京羽


问:齐老师,您剪纸剪得这么好,是从小跟着家里老人学的吗?答:在我们村里,妇女们几乎人人都会剪纸。我姥姥那时候是剪纸剪得最细、最灵通的,是最好的。我七八岁就跟着姥姥学剪纸,开头剪一些花儿、草儿的,谁家嫁女娶媳妇,我也帮着剪几张,图个喜庆吉利。我那时候看着姥姥剪纸从来都不画样子,拿起来就剪。我就感觉到很惊奇,觉得姥姥特别厉害。其实我学剪纸的时候从来也没有想过,学会后对自己有什么用,从来没这么想过。就是爱好,就是喜欢。

问:能做到拿起来就剪的境界应该不容易吧?

答:这就是老百姓说的长年积累,或者说熟能生巧。那时候老百姓经常剪个鞋画、小孩这个帽花、布兜兜之类的,她剪得多了,可以说剪了成千上万的样子,就会都记在脑子里了,用不着去画了。因为那些图案并不是很复杂、很细致,它是一种很粗犷、很简单的图形,但是很生动。

问:您的启蒙老师就是自己的姥姥,您是一直就跟着她学的吗?

答:我在姥姥指导下,进步很快,也打下了一个比较好的基础。1981年,我到县文化馆跟美术老师焦岩峰学习绘画理论。焦老师是画画的,画人物,也画动物。焦老师教我们构图原理,以前我都不懂,老百姓说叫布局,其实就是叫构图。通过学习,我知道了图案的疏密关系,知道了如何衬托主图案,等等,这让我的剪纸艺术有了一次质的提高。

问:跟着姥姥学和跟着焦老师学收获是不一样的吧?

答:不一样。姥姥来自民间,让我喜欢上剪纸,她代表原生态的剪纸记忆,给了我很好的启蒙,也打下了一个很好的基础。在县文化馆跟着焦老师学习,是接受系统的剪纸艺术教育。通过学习,我掌握了如何应用块与线的组合形成剪纸的黑、白、灰色调;知道了每一幅作品构图中要遵循的对比、对称、结构布置、花纹调整等;更深刻地体会到了高密剪纸对比强烈、富有韵律感,线条刚劲挺拔、有浓重的金石味,造型稚拙粗犷而不呆板、夸张变形而不失真的特点。那段学习经历除了理论上的巨大收获之外,剪纸的技巧也取得了很大的进步。

问:高密剪纸的风格您能简单介绍一下吗?

答:高密剪纸基本上以剪为主。有的用大剪子,有的用小剪子,剪制得随意、流畅。强调线条的细腻和镂空的红白效果,阴阳搭配,粗细对比,完整与琐碎对比,都比较明显,富于变化。中央美院教授吕胜中先生曾说,高密剪纸的真正风格是“粗犷中含清秀,稚拙中藏精巧,玲珑剔透、纯朴可爱,散发出浓郁的乡土气息”。他认为,与西北剪纸相比,高密剪纸更富于变化,西北剪纸多稚拙,而高密剪纸则在稚拙中透出了灵秀。

问:您的创作灵感来自于哪里?

答:我就是靠平常的观察,观察这个花斜的方向、正方向、下方向是个什么样式,花瓣是什么层次。在设计这个图案时,要想好留什么,不留什么。有的是互相呼应的,有些也不是互相呼应,比如说山水、人物、动物、图腾。其实剪纸艺术来自于大自然,来自于你平常的观察,来自于生活。民间艺术是来自于民间生活,是上千年来一代一代地传下来的生活,它是老百姓的生活方式,你把这个民间生活制作成艺术图案就是民间艺术。

问:感觉剪纸很容易学,但如果能剪得好也不容易,是这样吗?

答:我就说,一万个学画画的,能挑出一个著名画家来。但是剪纸是亿里挑一。外人觉得剪纸很简单,你真正踏上剪纸这条路,就会觉得真的不简单。能剪到老百姓喜欢,感觉千年万年我都不舍得扔,到这个水准比较难。但是你到市场上看也好,到好多展会上看也好,有的剪纸作品一眼看去挺好,但是第二眼就不行了,就是经不住仔细看,越看越觉得没内涵。


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