随后他们到我们那里，与相当多的朋友在一起。但因为这个女人老是干扰他们严肃的谈话，施特劳斯就站起来说道：“您来，马勒，我们到您的房间里待一会儿。”

从这个时刻起她大发雷霆：“是啊，他们可以轻松了。可是我， 是一个不值钱的女人。这太可怕了！没有人尊重我，他什么话都不同我讲。他工作完了就去玩牌，我总是孤单单的一个人！ ”她开始号啕大哭，把头埋到桌子上。这个场面够尴尬的了，很难安慰她。我轻轻地站起来，把那两个男士拽到我们这里。很快她就变得喜形于色。他问她发生了什么事，回答是：“没什么。”“那好，我们继续谈我们的。”马勒和施特劳斯跟我们在一起，继续他们关于蒙森[1] 的《罗马史》的谈话。马勒喜爱这部著作。施特劳斯认为它是错误的。分歧太大了。施特劳斯坐到房间的一个角落，把我拉到身边：“维也纳最好的理发馆在什么地方？”我无法给予回答。

他们谈起贝多芬了。施特劳斯喜欢年轻的贝多芬，而不喜欢年纪大的。马勒说，这样一个天才，即使他年纪大了，也永远是最好的。施特劳斯认为正相反，年纪大了的贝多芬经常是缺乏想像力的。青年时代的自发性才最有价值：莫扎特！

“上衣，放在哪儿了？”

我站起来，把她撂到一边，因为我不想再错过今晚谈话的每一个

字了。马勒和施特劳斯喜欢彼此交谈，或许，因为他们从没有取得过共识。“您错了，比如，在歌剧里演员受到器重，歌唱家受到压抑。您有德穆特、有库尔茨，为米尔顿伯格和硕德尔[2] 而骄傲。”施特劳斯由于憎恶这些敌视美声的、声音野蛮的“歌唱演员”而抖动起来。施特劳斯当时认为：“我指挥，现在四处旅行演出，直到我有了足够的钱（无论在何地，无论是指挥什么，与谁在一起吃饭与谁交往，这对他完全无所谓），一旦我有了足够的钱，我就安静地坐下来谱曲！”

后来马勒对我说：“但这样做会给他的灵魂带来伤害！”

我们大家都为马勒而战，因为我们所有人通过他，他又通过瓦格纳，而认识到极富表现力的歌唱的意义。那时候我们都蔑视美声唱法。这是值得注意的。当马勒晚年在纽约越来越致力于意大利（唱法）发出的悦耳和谐的声音时，施特劳斯后来却耽迷于为德国歌唱演员写角色音乐。米尔顿伯格饰演克利泰姆涅斯特拉，硕德尔饰演厄勒克特拉，等等[3]。他的口味与马勒晚年的大相径庭。

这里有马勒谈及指挥的一些意见：“如果一切还都能听到的话，那速度就是正确的。“如果一个音型不再能把握住的话，因为音彼此滑动混在一起，那速度就是太快了。“如果演奏一个急板，有清晰的最终界线，就是正确的速度；超出这个界限就失去了效果。” 马勒说，如果他觉得一个柔板对听众不起作用，那他就放慢速度，不像通常做的那样去加快速度。

下面确实是一个有趣的小插曲，也典型地表明了他对瓦格纳的态度：有一次马勒在去歌剧院的路上遇到了戈尔德马克[4]：“呐，大师， 您不想跟我一道去歌剧院?”“不，我不听瓦格纳，这样我就不会变得跟他太相似了。”马勒说：“您也吃牛肉啊，可并没有变成一头牛啊。”

[1] T.蒙森（1817—1903）：德国学者和历史学家，《罗马史》为其代表作。

[2] 这里提到的四个人均为当时维也纳演艺界著名的艺术家。

[3] 均为施特劳斯歌剧《厄勒克特拉》中的主要角色。

[4] 卡尔·戈尔德马克（1830—1915）：匈牙利作曲家、小提琴演奏家，主要作品有《乡村交响乐》、《示巴女王》。