巴：我是这样觉得的：当他说否定即肯定时，那种否定性的观察立即就变成肯定性的了。那个否定性事物经历的就是这样的过程。

克：也就是，现在我的注意力被导向了一个不同的方向。它没有被导向要如何去停止浪费，而是被导向了去了解稳定意味着什么。

巴：但那并不是一种智力上的导向。

克：不，不，当然不是。

巴：那并不是一种文字上、智力上或者思想上的导向。

克：我认为这一点真的相当重要：稳定的心的本质是什么？我们能够讨论这个问题吗？我认为这会很有益处。而不是从字面上去描述那个稳定的心。

莫：你说的是暂时的稳定还是永久的稳定？

克：啊，不，不是的。你知道，我不喜欢“永久”这个词。

莫：这种稳定是一个过客呢，还是一个主人？

克：哦，我的天，都不是。（笑）

普：稳定的心的本质是什么？

克：难道你不知道吗？

莫：承蒙你的恩典我们都知道。我对它有那么一点儿感觉。

克：不，把我排除掉！

普：我可以那么说，但是这仍旧制止不了喋喋不休。

克：你看，他说过大海是深不可测的，而大海深处则是稳定平静的；海面会泛起微波，潮水卷过，海风吹过——但是不要在意它们。如果你在意它们，那么你就仍旧浮在了海面上。

普：当你发现自己仍旧浮在海面上，你唯一能做的事就是看着你自己在那里。

克：或者去发现自己就在那里。你看到了这一点，然后把它丢弃。让我们不要对它小题大做。就像巴拉桑达拉姆指出的，当你看到它时否定的事物就立刻会转变成肯定的事物，错误立即变成了正确。就是这样。

莫：克里希那吉，想象一下你有吸烟的习惯，你会就这样不管它还是会和它做斗争？

克：不，我不会和它做斗争。

莫：那么你将会吸到心满意足为止？

克：不，我不会吸到心满意足为止。首先，医生告诉了我：“吸烟对你非常有害，你会得肺癌的，戒掉它吧。”但身体已经染上了尼古丁的瘾，这是一方面。身体会反抗，它渴望吸烟。但是心说“不能再吸了”。因为医生说不要吸烟，我听从了医生的话，因此这件事就结束了。所以现在我对身体说：“我知道你会反抗，但我会观察这种反抗。我愚蠢的习惯已经毒害了你，现在我们要来看看这种毒性要如何才能清除掉。”但我不会与它做斗争。

莫：因为你心中没有任何一个部分想要获得吸烟的快感。

克：是的，我的心没有任何一个部分不在全然地倾听。

莫：但那种使你想吸烟的因素是强大的。

克：那是因为我愚蠢的习惯。

莫：那个嗜好依然存在。吸烟的快感是活生生的，它并不是一个死气沉沉的东西。

克：不，当医生说不能吸烟时，那种快感立刻就停止了。

莫：然后你重获新生变成了另一个人。

克：我会那样做。

莫：是的，但那并不是我们的情况。

普：对于吸烟或者任何此类习惯来说，像这样的事情是可以发生的。但喋喋不休的心和它们并不是同一类的。

克：我知道。他又提起了这个话题。我们已经解决了喋喋不休，所以就不要再绕回去了。他问：“如果你有吸烟的习惯，你要怎么解决它？”如果我有这个习惯，然后我读到一则广告说吸烟是危险的，它会影响你的肺部，你可能会得癌症，这些就足够了。但你说事情并非如此。可我说吸烟的习惯已经消失了。

莫：因为你有着一种非常强大的自我保护本能，你就是这样的。

克：我认为这就是唯一的方式。

莫：那恭喜你了。（笑声）

克：毕竟，你吃纯天然的食物等等这些，那也是自我保护。

莫：你难道不会因恐惧而行动吗？

克：不，我不会因恐惧而行动。我看到那是一件危险的事情，它就结束了。我看到民族主义是危险的，于是它就结束了。

莫：你是下一代人类的范本，但不属于这一代。

问：“看到”是否就是那种稳定和坚如磐石的状态？

克：是的。“看到”，或者“听到”，就是那磐石。