博姆：然后你就开始想，一切都在变，万物流转，你认识到“我置身于时间的洪流”。如果延展时间，它变得广阔无涯，过去的过去，无穷溯源，还有未来的未来，于?你开始说时间就是万物的本质，时间征服一切。起先小孩子可能以为“我是永恒的”，慢慢他就开始明白他活在时间里。我们得到的常识就是，时间是存在的本质。我认为这不但是常识也是科学观点。很难放弃这样一个观点，因为那是个强大的制约。它比观察者和被观察者的制约还要强大。

克：没错，的确如此。我们的意思是不是，思想跟时间有关，思想是可衡量的，思想可以变化、更改、扩展？而智慧则是性质完全不同的东西？

博姆：是的，不同的法则、不同的性质。关于思想跟时间相关这一点，我有个很有意思的印象。如果我们思考过去和未?，我们把过去想成将要成形的未来。但你可以看到，那是不可能的，那不过是个念头。然而，我们有个印象，就是过去和未来共存于现在，有一种不一样的运动，整个模式是在运动的。

克：整个模式是在运动的。

博姆：但我说不清它是怎么运动的。某种意义上，它是朝着过去和未来之间的方位垂直行进的。于是我就开始想，那整个过程——那个运动——可能发生在另一个时间范畴里的。

克：的确，的确。

博姆：但那又让你陷入了矛盾。

克：是啊。智慧在时间之外吗？它因此跟思想无关，因为思想是时间的运动？

博姆：但思想一定跟它有关。

克：有关吗？我是在发问。我认为无关。

博姆：无关？我们会区分有智慧的思想和无智慧的思想，这么看来，两者似乎是有关的。

克：是的，但那需要智慧——识别无智慧的思想。

博姆：但如果智慧领会了思想，那两者是什么关系？

克：我们慢慢推进……博姆：思想会回应智慧吗？思想难道不会变吗？

克：我们简单一点。思想就是时间，就是时间当中的运动。思想是可衡量的，思想在时间的领域运作，所有的运行、变动、转化都在时间的领域中。那么，智慧在时间的领域中吗?

博姆：我们已经看到，从某种意义上讲，它不可能在时间的领域中。但事情还不清楚。首先可以确定的是，思想是机械的。

克：思想是机械的，这一点很清楚。

博姆：其次，在某种意义上，存在一种方向不同的运动。

克：思想是机械的。因为机械，所以它可以朝各个方向运行，如此等等。智慧是机械的吗？我们这么来问吧。

博姆：我想问机械是什么意思？

克：好吧，就是重复的、可衡量的、比较的。

博姆：我想还有依赖的。

克：依赖的，是的。

博姆：智慧——我们说清楚一点——本质?智慧不可以依赖条件。然而，从某种意义上说，如果脑子不健全，智慧就无法运作。

克：当然。

博姆：这么说的话，智慧似乎依赖于脑子。

克：或是脑子的安静？

博姆：没错，它依赖于脑子的安静。

克：而不是脑子的活跃。

博姆：智慧和脑子之间还有一些联系。很多年前我们讨论过这个问题，我提出一个观点，在物理学上，你可以用两种方式使用计量工具，可以正用，可以反用。比如，你可以利用工具上指针的摆动来测量电流，或者你可以把同一个工具用在所谓的惠斯登电桥上，你在上面查到的读数是零读数。读数表示整个系统的两端在一定程度上是和谐的、平衡的。所以，如果你反过来用工具，那么工具的不动（non-movement）反而表示它运作正常。那我们能不能说，或许脑子正用思想，形成了对世界的意象……克：……那就是思想的功能——功能之一。

博姆：思想的其他功能是负面的，它的活动（movement）就表示不和谐。

克：是的，不和谐。我们就从这一点继续推进吧。智慧依赖脑子——我们谈到这儿了吗？我们用“依赖”这个词，指的是什么意思？

博姆：有几种可能的意思。一种是简单的机械依赖，但还有另一种依赖：一方?开了另一方就无法存在。如果我说“我依赖食物生存”，那并不表示我思考的一切都取决于我吃的东西。

克：是的，的确如此。

博姆：所以，我的看法是，智慧的存在虽然依赖于这个可能显得不和谐的脑子，但那脑子跟智慧的内容却毫无关系。