多：您刚才提到，西方国家会认为共产主义这个词是一个负面的词，其实在西方看来，共产主义这个词不一定是个很坏的词，它也可能有好的一面。反过来说，共产主义给中国带来的也不见得全部是好的事情，恐怕也有一些坏的事情，也有一些黑暗的日子。我本人并不是卡尔·马克思理论的专家，但是我们提到卡尔·马克思的时候，就会想到，要把社会划分成不同的阶层、不同的阶级。但是，从现代社会来看，不同的人会有不同的梦想，有不同的追求。有的人追求经济上的成功，有的人可能追求精神上的成功或者精神上的一种境界，这样的话，你就很难用一个简单的标准来划分社会的阶级。当然，更多的时候我们可能是用一种经济上的成功来划分社会的不同阶层；但是毕竟有的人追求的是精神上的成功，所以你很难再套用过去马克思主义传统的阶级社会论来划分阶级。所以，中国现在的图景和卡尔·马克思所描绘的图景就很难结合到一起。

还有一个很简单的问题，比如我现在问您：赵部长，您现在还是一个共产主义者吗？您会怎样回答？当然，我也有我的答案，我想先听听看您是怎么回答这个问题的。

赵：中国在“文化大革命”以前，尤其在“文化大革命”时期，的确强调过阶级斗争。现在，在进行改革开放的时代，中国已经放弃了强调阶级斗争的那种理念，而是团结尽可能多的人共同来建设国家。中国共产党有一个传统的信念就是“为人民服务”，它曾经取得过革命的成功，后来又取得了建设的成功，虽然其中有很多挫折。

我既然是共产党人，当然就是共产主义者。我们在思考我们社会制度前景的时候，会记着邓小平曾经说过的话：中国目前还处在社会主义初级阶段。巩固和发展社会主义制度，还需要几代人、十几代人，甚至几十代人坚持不懈地努力奋斗。我认为更长远的情景也不能去想象得太具体，但是中国人相信：到中华人民共和国建国100周年的时候，中国会是那时的中等水平的发达国家。

奈：当然，您说的我很理解。但是现在面临的问题是：我们如何把一个全新的中国介绍给全世界？这是一个新的课题。现在，您看一下西方媒体关于中国的报道，比如CNN，他们在报道中国时会说：共产主义政府做出了什么决定、又宣布了什么。他们每次提起中国政府都要在前面加上“共产主义”这么一个词。您也知道，“共产主义”是一个旧的词汇，西方的观众和读者一听到“共产主义”这个词，他们的脑海里出现的是过去的图景、过去的印象。现在面临这样一种情况：怎么才能把中国发展的最新信息传递给全世界？这就是一个问题。

赵：说到CNN，我告诉您我和CNN的创始人特纳（特德·特纳（Ted Turner），美国最大的有线电视新闻网——ＣＮＮ的创始人，2001年起担任美国在线—时代华纳的副董事长。）先生有过一段对话。特纳先生问我：“你喜欢CNN吗？”我回答：“不喜欢。”他问为什么，我说：“你们会说你们的摄像机是反映真实情况的，但是，在北京，假如有7处鲜花，3处垃圾，你们却拍摄了7分钟的垃圾，3分钟的鲜花，那么全世界的人就会认为，北京是座垃圾城市。”他说：“哦，也可能吧，我会改进的。”亚洲国家都不是很喜欢CNN，因为它专门喜欢报道阴暗面，而且夸大。对确实存在的阴暗面，它可以报道，但是，有意夸大就不好。

奈：其实CNN报道美国的时候也是这样，也是突出夸大阴暗面，不只是对中国。

赵：这里有西方意识形态对共产党领导的中国的固有偏见，也有媒体商业利益的动因。耸人听闻，容易引起更多的受众注意，同时这些报纸或电视也可以吸引更多的广告。

我想问您一个私人问题：既然多丽丝这么有学问，您是否觉得她会超过您？有没有感到威胁？

奈：就像现在中国以非常快的速度发展，中国正在超越所有其他的国家，我觉得有一天多丽丝肯定会超过我的。

多：永远不会。

赵：高盛（高盛（Goldman Sachs）为跨国银行控股公司集团，《财富》杂志评选的美国财富500强企业之一，总部位于美国纽约。高盛的业务涵盖投资银行、证券交易和财富管理，在全球23个国家和地区设有代表处。）说，到2027年，中国的GDP将超过美国。如您所说，她是中国，您是美国，您感到威胁了吗？

奈：我没感觉到多丽丝的威胁或者中国的威胁。因为我支持多丽丝，也支持中国。