问：1980年您曾经被卡拉扬邀请出演瓦格纳的歌剧《帕西法尔》，但是最后却拒绝了这部戏，为什么？

巴尔查：这事我记得很清楚。尽管当时卡拉扬对我出演这部歌剧中的角色非常看好，我还是对卡拉扬很肯定地说了“不”。当时我对选择角色还是很谨慎，很小心的。因为当时还有一部罗西尼的歌剧等待我出演，我觉得那更适合我，于是我对他说，您看我现在正在唱罗西尼。他对我说：你没有办法靠罗西尼成就你的事业。我回答他，我想演罗西尼，《帕西法尔》对我的事业来说可能不利，我还没有到那个程度。他最终理解了我。

问：您曾经和卡拉扬的关系陷入了僵局，这是不是和这位大师在晚年的时候独断专行有很大关系，后来您又是怎样与他和解的？

巴尔查：这是一个很大的误会，误会并非由我引起。那个时候他一直在柏林等我去唱《唐?乔万尼》，人们没有告诉他我当时正在维也纳唱《卡门》。可以说这是人为的危机，但我们之间的不愉快只持续了一小段时间。几个月后，我又和他同台演出了。然而不久他就去世了。您可以想象，我和他合作了15年，这足以在我生命中烙下印记，而且对我来说，他待我一直就像是父亲般的慈爱，我很遗憾，在我们两人之间曾出现了这样的误会。但这既不是他的错，也不是我的错，我怎么可能故意让这些发生。

问：您在和卡拉扬合作的15年时间里，都从他身上获得了什么样的教益？

巴尔查：我几乎从他身上学到了一切，我得到了最美的东西，我学到了很多东西。人们总是问我，卡拉扬到底有什么特别的？卡拉扬是什么样子的？我总是回答：他让人心醉神迷，而我无法用语言来描述这种心醉神迷，因为他是独一无二的。我可以这样说，我和世界上几乎所有的伟大指挥家都合作过，比如伯恩斯坦，比如科林?戴维斯，我和卡洛斯?克莱伯的合作也让人兴奋，但是卡拉扬才是无与伦比的。他虽然也经常责备我们，对我们的要求也非常非常严厉，但为了音乐，他总会不遗余力地帮助我们去提高，去进步，一步步去实现他音乐的梦想，因此我说他十分伟大，无与伦比，他让人心醉神迷，他非常让人钦佩。

问：对于中国的广大音乐爱好者来说，歌剧《卡门》是您最深入人心的人物诠释，您曾经与指挥大师卡拉扬，詹姆斯?莱文合作的这些演出，都成为历史上的经典之作。那么这部歌剧对您来说，是不是有着一种非常特殊的意义？

巴尔查：是啊，我认为《卡门》对我来讲，是我事业发展中非常重要的一个角色塑造，她非常难于演唱，因为如何诠释好卡门是没有固定标准的，每个人对这个角色都有着自己的理解和想象。

问：那您是怎样理解这个人物的？

巴尔查：卡门是一个完全不受传统约束的女子，非常骄傲，当一段爱情结束的时候，她选择走自己的路，她要自己掌控自己的命运。当她意识到了死亡的来临时，她相信死亡将是一种自我的解放。

问：有些人在演唱《卡门》的时候，会把她当作一个放荡的女性去处理，比如说演唱“哈巴涅拉”的时候，主要强调她对唐?霍赛的勾引。可是您在演唱的时候却很内敛，让人感受更多的是卡门未来的悲剧命运，您为什么会这样处理这个角色？

巴尔查：卡门确实是一个很富有野性的女人，但她不是一个普通的女人。人们误会了她，将她看作是一个蒙昧的女性。其实她是一个向往自由并很爱展示自己美貌的女人。“哈巴涅拉”并没什么特别的。它表现的只是每天中午男人聚集过来，围绕卡门打转的情形，没有什么特殊意义。由于它是歌剧第一幕中卡门亮相时的第一首咏叹调，因此很多人在演唱时就给予了它很多附加的情感，久而久之使她变得有些招摇，甚至有些性感。我以为这样的处理是对人物简单表象的图解。要想让人物真正鲜活，具有生命力，你要去从戏剧的整体来思考，来定位，决不能只注重人物的外在，而忽略了内心深度情感和思想变化的挖掘，否则人物的形象是空洞的，是缺失了灵魂的。要想在舞台上将卡门这个人物丰富的内心表现出来真的是很难。

问：正是因为您饰演的卡门确实是太深入人心，以至于人们总会把您和卡门的形象划上等号。然而您还在舞台上演出过很多别的不同时代和不同性格的人物形象，您自己心中更喜欢哪个人物？

巴尔查：啊，谢谢。听到你这么说，我真的非常高兴！如果把卡门和我划上等号的话。虽然我不能自己来评价，但如果说观众这样来评价我的话，我认为这是一件非常令我开心的事情，这也是对我很大的肯定。我必须说，卡门是我最喜欢的角色，我为了能演好这个角色做了大量工作。关于其他的角色，很多年前，我在维也纳的一场歌剧演出非常轰动，当时人们让我演了其中一个角色，那个角色很精彩，我也很喜欢，当时我认为，那是我最喜欢的角色，因为它极大地丰富了我。几个月后，我又演了一部意大利歌剧，在世界范围内巡演，那时我又说，这个角色是我最喜欢的。但其实现在想想，卡门才是我最喜欢的角色。

问：有的时候一些女中音歌唱家喜欢演唱一些更加出彩的，比方说角色，像女高音角色。那么您的嗓音条件可以说也是非常适合于演唱这些女高音角色的，但为什么您不去尝试演唱这种角色哪？