David J·Firestein(方大为):
在美国,通过几十年时间,环保从几乎不存在的工作,发展到成为公共政策的一个主要议题。上世纪60年代初,这个词还不存在;70年代,我们就可以在电视或杂志上看到不要乱扔垃圾这种广告了;70年代后期,环保成为了公共政策的一个方面。美国老百姓的观念也有了很大变化。以前,美国人认为公共事务就是创造就业等,而没有关注环保。随着美国民意的发展,国民开始更加综合地考虑问题。现在,环境保护在任何美国人头脑中都是很重要的问题。美国人觉得,如果要发展生产力,则必须同时保护生态。否则,发展就没有意义了。即使生产力发展了,但是没有安全的地方养育后代,那么发展又有什么意义?到上世纪90年代初,人们开始经常提到“可持续发展”:一方面发展经济,另一方面改善环境。以前的观点是要么发展,要么保护环境,现在认为可以一举两得。因为许多环境保护技术本身也可以创造就业机会。因此,环境保护行业的发展创造了许多就业机会。在探索这些问题的过程中,不同的人会有不同的立场。
在美国政府的各个部门中,环境保护部门的角色很重要,它要保证所有公司都按照美国的法律来经营。如果公司不能做好处理污染的工作,就会被惩罚。非政府组织也很重要,你(袁岳)到美国访问时,还去参观了环保组织西拉俱乐部,这种组织会与政府合作或督促政府,因为他们对细节的了解经常比政府还多。从公司方面来说,美国的公司越来越意识到保护环境的必要性,他们意识到,如果破坏环境,那么美国的消费者会有很大的意见。现在,许多石油公司和化学公司都担心不重视环保会失去社会地位。
袁岳(Victor Yuan):
目前,中国正处在快速发展经济的阶段,往往会以牺牲其他利益为代价。这个时期的发展特点是随着经济的发展,环境总体恶化。从整体上说,目前的工业、农业和生活污染都存在,属于全面污染的状况,但还没有解决的良策。普通公众已经把环保提上了关注的前5个热点,与过去几年的情况相比,大家感到目前的环境问题更严重、受关注程度更高。政府在治理环境的投入和执法力度上有所上升。比如,在治理汽车尾气方面,现在,许多城市的车辆多了,但空气比以前好了。
但是,环境恶化的程度与投入的反差在增长。工业污染最大,大约百分之五六十得到了治理;生活污染,比如旅馆污水和生活污水,治理投入较少。而污染最不被重视的是农业污染,如农药滥用、农用化肥滥用和杀鼠药滥用。废水废气的排放都看得见,农药污染很隐蔽,我们看不见,但实际涉及到更多人甚至所有人,一个地方的农药污染严重到连麻雀都几乎灭绝的时候,你可以想象农产品中农药的含量,而得到的治理是最少的。
当然,环境的发展与经济发展的平衡开始得到中国社会里相当一部分有影响力的人士的重视。我曾读到国家环保总局副局长潘岳先生的讲话,他已经把环境文化的革新提到了民族振兴的高度。我觉得这是一种有价值的新的思考。