柳云龙：我觉得如果国家需要，我可以舍弃所有，我可以去。

杨澜：在你过去演过的影视剧当中，你觉得一直没有这样一个人物是特别契合你这样一种精神特质的？

柳云龙：应该这么说吧。

杨澜：那样的话会觉得很痛苦吗？

柳云龙：不会很痛苦，他提供给我另外所需要的一些想完成的一些东 西。你比如说我曾经演过坏人，我也很喜欢演这样的人物，他身 上的那种既有文化又有知识，又具有高智商，又有农民的狡黠， 又有农民的生活习惯，他为了自己的个人利益可以去杀人越 货，同时他又能为了他身边跟他常年的龙叔还有为他舍命的女 朋友李凡去为她付出一切。这些人我也愿意演。

杨澜：其实很多观众看了《暗算》以后，很多女性观众的心态，会是觉 得在他们的理想当中，应该有那么一个非常忠贞的男人，就是 对感情非常忠贞的忠诚的男人，而在现实生活当中，可能三心 二意的太多了一些，特别是在比较物欲横流的这样的过渡的阶 段。你个人在生活当中你所信奉的这种爱情方面的自己的准则 是什么？

柳云龙：当然首先要忠贞，一定要忠贞于自己的爱情。那么还有就是要负责任。

杨澜：但这些都不是爱情层面的，这些都是责任感层面的。

柳云龙：对，它总是给我一种不安全感。我更愿意相信有感情的存在。

杨澜：你还引用过莎士比亚的一段话说，评价一个男人要看他第一他 娶了什么样的女人，第二是他对待死亡的态度。你能跟我说说 这两个方面你的态度是什么？

柳云龙：你们研究的透彻。我常常会跟朋友聊天的时候，比如说见到朋 友的爱人，我从他来看他爱人，再从他爱人看他，我自己得出一 个结论就是你看待一个男人的好坏，你就知道这个女人怎么 样。你看一个女人的好坏，你就知道这个男人的怎么样。所以我 会想到了莎士比亚的那话，那是一个采访中我说的话，实际上 有一句中国话讲，不是一家人不进一家门。

杨澜：对待死亡的态度。

柳云龙：我不太想谈死亡的这个问题。人生是无常的。

杨澜：我不是让你说自己。你觉得哪种男人的死法让你觉得很欣赏的？

柳云龙：像钱志江这样的，我非常欣赏。他沉着淡定设计了自己的死亡， 我觉得这样的男人是我佩服的。死了之后让两个阶层的人为他 歌功颂德。

杨澜：你93 年电影学院毕业，到拍《暗算》也已经经过了十几个年头， 往回看好像觉得十几年过的很快，其实十几年你在寻找自己的 一个定位，一份工作，一个理想，这是一个很漫长的过程，我觉 得挺折腾的。你这十几年都在折腾什么？

柳云龙：折腾的也不多，主要还是以演戏为主，以做生意为辅，以唱歌为 乐。我曾经唱过歌。

杨澜：你是说专业的去做一个歌手？

柳云龙：是非专业的。但是录过一个专辑，获过一个十大金曲奖。

杨澜：什么歌？

柳云龙：都是兴趣使然，估计你没听过。很早了，叫《总想留住爱过的 人》，那调我现在都忘了。完了在广州做过将近两年的广告公 司。

杨澜：是因为没有自己喜欢的戏，理想的角色去演吗？

柳云龙：也不是，可能更多的是这个职业是我喜欢的，演戏这个职业，从 事这个职业是我喜欢的。那么我不太愿意用我喜欢的职业来去 解决自己的生存问题。

杨澜：这样会限制你的选择？

柳云龙：不光是限制我的选择，它会让我觉得很无奈，你什么角色都得 去演，什么戏都得去拍，这事对我来讲，我就会觉得不太靠谱 了，我是希望我的姿势拿好了，准备做好了，方方面面都觉得舒 服了，喝咖啡还是喝茶都没问题。在这个前提下，我去做我最喜 欢的事。

杨澜：所以你还是很看重自己的职业？

柳云龙：我一定非常看重。所以我去做广告公司，我去做生意挣钱，解决 自己的温饱，做得差不多了。在这个过程当中有朋友是从事音 乐工作的，因为一块唱歌，就讲到柳云龙你声音很好，你要唱 唱，没准一个歌坛腕儿就出来了。但录专辑做生意的过程中，自 己对于演戏的这个情结念念不忘。

杨澜：什么时候觉得，心里最痒痒的时候？

柳云龙：最痒痒的时候就是有钱的时候。觉得行了可以回去了，开始计 算买套房花多少钱，买辆车花多少钱，还剩多少钱，这些钱够我 生活多久的。在一种富裕的前提下生活多久，在紧紧巴巴的情 况下生活多久，差不多行了，回去拍戏去，好好的拍部戏，完了 回来之后拍的第一部电影叫《非常爱情》。那部戏当年也是获了 最佳故事片奖，是吴天明导演导的，也是我从业以来，演的最难 演的一个角色。从健康人到植物人，到恢复成健康人的一个角 色。过足了戏瘾。

杨澜：有没有自己要去演一部自己不是那么真正喜欢，但是又不得不演的戏？

柳云龙：没有过。

杨澜：你就不接？

柳云龙：一个是不接，再一个就不谈了这事。

杨澜：有没有遇到过真的是需要馒头蘸酱油的时候？

柳云龙：没有过。那是我曾经的一种想法。即使到了那样的一种生活境 地，我也不会去为难我自己喜欢的这个职业。

杨澜：你还是会把自己的生活照料的很好，但是不希望仅仅是为了生 存就去做自己喜欢做的那种职业。在娱乐圈文艺界，你这样的 想法，或者这样的做法，会不会被人说正经，或者说假正经？有 人这样说过吗？

柳云龙:到目前为止没有人给过我这样的信息。一般能坐下来谈的都是 被这样一个剧或者说都是能认可我这样一个人的人，才会坐在 一起谈这样的事情。

杨澜：喜欢你的很多人，出乎我意料的是特别年轻的这一代也有很多 人非常喜欢。

柳云龙:有五岁的吧。见到我就叫安同志。我说你知道我另外一个名字 吗？摇头不知道，就叫安同志。《暗算》已经影响到我们的学龄前 儿童了，我还是比较高兴的。 我想说在一个社会层面上，那些对五六十年代，或者说对于中 国的社会，包括政治状况，有很多起伏的那样的年代，有亲身经 历的人，可能倒不如现在这种十几岁，二十岁的没有经历过这 一切的年轻人来的更痴迷，这可能是因为他们对以往的这段历 史其实有很复杂的各种情感。

杨澜：他们可能更纯粹的来看待这样一个戏了，而不是带有那样曾经 经历过的或者说耳濡目染的一种生活环境，他特别纯粹的来接 受这个剧，而这也是我后来想到的，我可能将来做导演也是这 样，我不是说把一个作品做的我认为是什么样就是什么样。比 如说我认为这是一个玻璃的，带有少半杯水的这么一个杯子， 它一定就是这样的。我倒希望说我看的可能是一个玻璃杯子， 你看的它是一个面包，还有人看它是一个什么，什么手机，这就 对了。就是不同背景经历文化的人，对待一部作品看法是不同 的，我觉得作品应该提供给更多，提供给观众是这样的一种。

杨澜：我的意思是说在一些有过亲身经历的人来看，也许你把安在天 这个人物描绘的过于完美了，他们会知道这样的人物其实他身 上所代表的一些特质，曾经给我们的历史带来过一些很复杂的 结果，就是说就像我前面说到的，他可能是当一个集体的利益 高于一切的时候，其实要求个人和最后这个国家都付出了很多 很多。你觉得你是任何到这一点，然后只是去还原一个角色，还 是说你认为安在天就是代表一个理想的一种状态和人物？ 你在内心里你认为安在天就是一个非常完美的人物吗？

柳云龙：对。

杨澜：你觉得他就是一个很完美的人？

柳云龙：我要塑造的就是一个完美的人，我就不希望这样的人物像我们 以往的影视作品当中，既是主流人物，身上又有些许缺点，弱 点，甚至有些坏习惯坏毛病，好像这样一个人物，他就有血有肉 活生生的，会吸引别人。我恰恰不想这样做。我就是想要做一个 完美的形象给大家，因为其实这样一个完美的形象，在生活中 可能大家身边都没有。大家特别希望在荧幕上看到他。而电影 电视就是要把生活当中没有的东西拍给大家，让大家看到，完 成生活当中对人物，对像安在天这类人物的想象就够了。

杨澜：其实从我个人来说，我觉得安在天当然是一个很完美的个体， 但是如果把他放在一个历史的阶段当中来说呢，我觉得他其实 身上也有一种悲剧，也有一种历史的局限性，我的感觉就觉得 他也是一个非常受到压抑的一个人。

柳云龙：一定是这样的，其实不光是那个年代会有这样的悲剧色彩的， 既是英雄又是悲剧色彩人物的人出现，这个年代也有。只是我 们还没有把这个年代当中的这种形象拿到荧屏上来告诉大家 而已。都有的。

杨澜：父母看了这个戏以后，他们的评价是什么？

柳云龙：《暗算》播出以后，父亲突然觉得好像自己的儿子的确长大了。 他能在他的控制之下，拍出了这么大的一个戏，还有三个年代， 而且这个戏让他感动。这也是一件挺不容易的事。

杨澜：当别人问你什么是时尚的时候，你说其实时尚并不仅仅关乎于 自己的穿着和打扮，其实也是一种思想上的时尚，比如说在三 四十年代，投奔延安了也是知识青年当中的一种思想的时尚。 你觉得在我们今天这个社会，什么样应该称为一种，什么样的 这种思想的时尚，是被我们所期待的？或者说有吗？还会有吗？

柳云龙：我拍《暗算》的时候盯着监视器，拍完一场戏，他们在补下一场 戏的时候我就在想，我说这些人那个年代虽然血雨腥风抛头颅 洒热血，可能为了这个事他会去献出生命，但起码他知道为什 么，起码他是在一种理想和信仰的大的前提下付出了生命，我 就问我自己，我说柳云龙你的信仰是什么，我无数次问我自己 我信仰什么。没有。没有。所以我包括最近老提到的嘴边上老 提到的或者其他朋友老提到的这种和谐社会。和谐其实是什 么？相互的这种共融共存，相互的包容，相互的体谅理解，在这 种和谐的前提下，按照自己的这种方式在生存，我觉得这可能 是一种最大的时尚，和谐。

杨澜：当你一个片子成功以后，可能很多人希望你不断地复制这种成 功，这也是一种暗算，所以你对下一部片子的，以及将来自己要 做的事情是什么样的一个展望？

柳云龙：这一个片子成功了，会有难度，对于你做下一个片子，这个就像 跳高，起点就不低，你再跳的话肯定要有一个新的标准，在运动 场上很多观众都盯着你，众目睽睽，跳不过去就被淘汰了。首先 我不会重复这种模式，即使再重复这个模式的话，我一定会做 到不露痕迹，起码会有很多更新的点给你，我要超越这样一个 模式。比如说我现在就在做这样一个工作，我下面要做解密。最 初觉得这个剧本改编起来难度很大，现在我觉得难也得上，知 难而上，可能就会有一个好的结果。所以我觉得还有一点就是 作品没有可比性，除非就像你刚才说的要做同类题材，它有可 比，每一部作品都有我要想说的东西，它没有这个可比性，说有 难度是同类题材而已。

杨澜：你怎么定义一个男人的成功？

柳云龙：男人的成功不能仅仅是老想卖瓜自己夸自己说这事不错，这事 可以，一定要得到社会得到大众的认可，这才叫成功，这种定义 不光是对男人的，我觉得对女人一样是。

杨澜：但你说这些是身外之物，重要的是内心的感受？

杨澜：那是对我个人而言，面对成功就不是这样。

柳云龙：成功还是有它的社会价值。

一定要有社会价值。

杨澜：非常感谢你接受我的访问。谢谢。