柳云龙：还有收视率买片宣传啊。

杨澜：还有通过检查。

柳云龙：对，通过检查。而且我还是这部戏的导演，还得不断地去谈你 的艺术，当时那一刻的创作想法，等等这些你是怎么做的，怎 么想的。

杨澜：当销售员嘛，这是你爸爸的活。

柳云龙：对，这是一个感受的职业，靠语言去跟大家交流，突然发现自己 是一个特别不擅长用语言的方式去解读你的创作想法的这么 一个人。因为有些感受的东西，他是只能意会不能言传的。

杨澜：你曾经说过在现在的娱乐圈，一个导演要把一个戏捧火，需要 两条腿走路，一条腿靠作品，另外一条腿得制造一点绯闻，或者 制造一点社会的关注的事件，才能够把人们的关注度吸引过 来。对此你说你愿意一个腿走，但是在整个这部戏的推广过程 当中，你觉得有没有勉为其难的时候，就象你说的你并不喜欢 娱乐圈的很多运作的规则，但是你要开始卖这部片子了，你还 是得遵守某些规则的，这个过程做的痛苦吗？

柳云龙：就象我刚才讲的，《暗算》这个题材它非常的新颖，结构形式内 容都非常的新颖，最初不被很多电视台的选片人所接受，他们 会觉得这样一个东西会影响他们的收视率。甚至有些电视台就 是采取一种观望的态度，等我们播出，比如说最初在南京播出， 在浙江播出在山东播出，很高的收视率，完了之后那些拒绝的 电视台，那些产生怀疑的电视台才迅速的跟进。其实在整个的 卖片过程当中，不是说暗算这个剧一出来，大家就特别的追捧， 就一下片子彻底的卖完了，甚至没拍完就卖完了。恰恰这个过 程是特别艰难。

杨澜：那那个时候对于投资方，而且还有其他投资人的利益，你那时候觉得心理压力大不大？

柳云龙：卖片的阶段，审批阶段，一定会有很大的压力。

杨澜：我很想知道当你的一部作品在被审看的时候，你坐在一边不能 说话，那时候你的心态包括你的表情会是什么样子的？

柳云龙：其实很激动，因为那是最早的一批观众，特别希望能得到他们 的认可，当时也是没有把这个问题看得很重。因为我想说的想 表达的，都不是那种非主流的东西，所以觉得可能审批的过程 对于我来讲可能是一个很愉悦的过程。也没考虑太多，只是有 些兴奋，有些紧张，有些激动。能不能过第一批观众的眼光，能 不能让他们感动。加之第一次做导演，这种阵势也是第一次经 历，结果在看片过程当中，第一个段落听风，在这个播出的过程 当中，我看到领导们审批组的那些人，脸色都有点不太对，我说 可能不感动人，不吸引人。结果第一段播完了之后，他们就说， 说这个不行啊，说这个片子思想不好。说怎么能弄个瞎子来破 我们的密码呢，难道我们没有人了吗。要找个瞎子来破，这不 行。接着播下面的吧。完了播到看风段落，看风段落大概播了六 七集吧。说先别播了，停下停下，说这个怎么能行呢，这么一个 有问题的一个海归派的女人，跑到这里来破译密码，我们没人 了吗。你看你们前面弄个瞎子，后面又找了一个有问题的女青 年，而且是一个生活作风有着很严重问题的女青年，这怎么能 行呢。

杨澜：你那时候怎么办？

柳云龙：我那会儿就蒙了，如同一盆冷水浇个透心凉。当时就在想完了。

杨澜：这怎么办呢？

柳云龙：这一千多万，基本上洗洗睡了，真的很严肃。他们的那种状态你 没见到，你要见到你会跟我同样的感受，坏了，撞枪口上了。

杨澜：那你要据理力争啊，为自己申辩啊？

柳云龙：还有一个部分呢，我根本没有说话的机会，这会儿只是别人来 审你，来给你评语，来给你评定能不能通过，哪些需要修改，哪 些需要删减，完了第三个部分捕风段落开始了。没有人说话了， 我就悄悄的看那几个老同志，怎么这不说话了。播到钱志江跳 到桌子上，跳探戈。审片组四个领导站起来三个，他们看激动 了。当罗雪，就是钱志江的太太拿着剪刀去剪钱志江的肚子的 时候，四个领导全哭了，包括在场的那些审片组的人，都流下了热泪。

杨澜：这时候你心里笑了？

柳云龙：这会儿我心里，因为他这个审片的过程不是一天审完，是十天 审完。你想想这十天那前两个段落的时间我怎么渡过那个煎 熬，每天就灰头土脸的，我可没有钱志江那么老谋深算，也没有 安在天那么泰然自若你知道吗，我是着急呀。这不光是我自己 公司的钱的问题呀，几家投资方的钱，这样拿不回来可就麻烦 了。那几天我真的是怎么渡过的，完了捕风段落之后360 度的 大转弯。说谁说我们共产党人没有革命的浪漫主义情怀，看我 们的钱总，给出了很高的评定，非常高的评定，峰回路转跌宕起 伏的。

杨澜：所以拍一部戏是脱一层皮啊？

柳云龙：我不光是脱一层皮的问题，我都变了一个人。

杨澜：什么改变了？

柳云龙：就整个的过去的那种初生牛犊不怕虎的感觉，可能通过《暗算》 这部剧的拍摄审批，卖片，有了些许改变，可能再做事情，这个 初生牛犊不怕虎的意思可能会少一些。

杨澜：你过去是不是一个很随着自己的性子来做事的人？

柳云龙：我是一个兴趣使然的人，做事情就是凭兴趣，到现在也是凭兴趣。

杨澜：但是你一旦做了导演做了制片人，就不能光凭自己的喜好了。

柳云龙：对。

杨澜：那种责任感肯定是很大的约束力。

柳云龙：肯定这次之后会更加有一种责任感。更加有责任感。但是怎么 说呢，在责任感的前提下，还是要凭兴趣做事，可能会做的更加 完善。比如说我可能会先拿剧本给有关部门看。

杨澜：先看完了再投资？

柳云龙：对。

杨澜：有很多女性说特别喜欢你在剧中塑造的这个人物，同时说特别 喜欢看你那双手。你能拿手给我们看看吗？

柳云龙：我的手也没什么，都是五个手指头。

杨澜：说这手特别漂亮。

柳云龙：对，稍微长一点，好多人说手好看，有些朋友见了面还要摸摸我 的手，"代北美的影迷摸摸你的手"。自打《暗算》播出了以后，我 觉得就是《暗算》的这个词使用率非常高，在媒体上使用率非常 高，喜欢《暗算》的影迷朋友越来越多，横跨大洋大洲，同时就是 关注我。怎么说呢，我现在起来已经被大卸八块了。

杨澜：就是分段来论。

柳云龙：对，大家来分析，甚至拿到放大镜底下来看。或者说拿到显微镜 底下，24 小时的跟踪观察，被放大。所以这个手我觉得已经被 很多人提过无数次了。不光手，包括眼睛，鼻子，嘴，脸形，身高， 甚至穿衣服。

杨澜：这种被超级关注的这种境遇，给你带来的感受是什么？

柳云龙：给我带来的感受就是别把我当成钱志江，也别把我当成安在 天。实际上他们关注我，我特别明白的一点，他们不是在关注 我，是在关注钱志江和安在天，他们把我当成了他。你比如说我 去拍一些时尚杂志的照片，他们会不同意，说这怎么能拍这个 呢。但是我又不能穿着安在天的那身洗得发白的中山装，或者 穿钱志江的国民党的服装，拿着佛珠就上大街了。

当然我会很高兴，因为我塑造的角色，深深的印在了大家的印 象当中，以至于大家把我变成了他，我一定很高兴。但是也希望 大家不要把我真正的当成他。要把角色和我分开。

杨澜：也有人说一个物质非常丰富，但是精神却相对匮乏的一个时 代，人们突然从你拍的这个剧和你塑造这个人物上，找到了 一种非常纯粹的英雄主义、理想主义的色彩，你认同这样的 看法吗？

柳云龙：我认同，我非常认同，因为现在可能是这样，大家可能在生活中 谈起理想，谈起信仰可能会怪怪的，或者说也没有这种场合。 《暗算》这部剧的思想性的东西，恰恰是符合了大家内心封存已 久的对理想对信仰的一种渴求。

杨澜：但你会不会觉得矫枉过正了？

柳云龙：应该不会，因为它不是教科书，它首先是一部影视剧，它很形 象，很生动，它让你在看到很多陌生的情节陌生人物的前提下， 去一点一点感受到一些东西。也不是说每一个看过《暗算》的人 都感受到了它的信仰，它的理想。有些观众他就会认为，我觉得 钱志江这个人有意思，弄个佛珠一天到晚晃来晃去的。还有这 个《暗算》的音乐我觉得很好。我喜欢听。不见得说是每一个人 都会往那个方向去理解。

杨澜：如果说《暗算》切合了我们当今社会的某种精神需求的话，它切 合你的精神需求吗？

柳云龙：它一直符合我的精神需求。

杨澜：你一直在寻找这样一个角色？

柳云龙：不光是我寻找，我可能就是这样一个人。就像刚才谈到文艺界 和娱乐圈这个问题似的，我实际上就是生活在那个年代的这么 一个人。

杨澜：你觉得那个年代比现在好吗？

柳云龙：一定比现在好。

杨澜：其实在捕风和看风里边，有很多台词的设计也反映出当时人们 的那种思维定式，比如说为了组织的利益，个人的所有的幸福 是可以牺牲掉的。你觉得呢？就是这种英雄主义和个人幸福的 某种矛盾。