0年的增长不至于过度悲观。

我想同时问一个问题，如果我们觉得2010年的中国经济仍然能够保持较快增长的话，增长的主要动力会是什么？依然是出口？或者主要是内需？倒过来请中国专家先来回答问题，秦老师请。

秦晖：其实中国经济增长的动力可以倒着来看，就是增长为什么乏力？现在大家都觉得阻碍中国经济的主要是需求瓶颈，当然，如果中国经济恢复元气或再兴高潮，也应该从消费增长来拉动。

但仅仅泛泛而言消费增长恐怕也过于空泛，现在中国消费有“官消费”和“民消费”之分。中国的“官消费”已经太多了，不应该再增长，甚至应该压缩；但老百姓的消费的确应该增长，中国的积极经济政策确实有好处。但现在中国很多政策一出手就有两面，比如所谓的民生工程、改善福利，我是非常赞成的。我一直很反对在中国目前的状态下过多地强调福利国家有多么危险，但中国一搞福利政策就容易搞成“负福利”，什么意思呢？弱者的福利往往没有特权者的福利增加得快，结果“福利”不是缩小而是扩大了不平等。

以住房为例，大家知道去年一年很多东西都超了计划，有一项却没有实现计划 就是给穷人建廉租房的投资普遍没完成。但同时福利性的官员住房却大大超标，公务员适用房、公务员集资房在过去一年中出现了失控的状态。我有一个朋友是副处长，他已经有了很好的一套住房，但按照现在的政策他可以再“买”280平米的集资房，很便宜，实际上是福利性的。这不是腐败，完全是按照“规定”！我还知道东北一些机关现在甚至已经把集资房建在了海南岛。像这种状况如果发展下去，真是不得了。

主持人：秦老师的意见是要使中国绝大多数中低收入者有消费能力，才能真正启动内需市场？

秦晖：我觉得如果要搞福利，高福利和低福利，各有道理。美国可以说是一个低福利国家，欧洲可以说是一个高福利国家，但人家不会搞“负福利”的。我觉得中国现在就是要解决负福利的问题，强势者的福利无限制膨胀、弱势者却少福利甚至无福利，这种现象是非常严重的。

主持人：谢谢，请夏老师。

夏斌：如果简单回答你“明年增长主要靠什么”（的问题），按照大家所知道的投资消费加出口来说，中国必然仍然是以内需为主。但这样回答太简单了点，你问的也不复杂。

如果要真正理解，我想，在2010年中，尽管投资还占很大的比重，但我相信房地产投资的增速可能比刚刚过去的一年会相对减少；投资结构中，民间对有关领域投资可能会加快一些。

从消费角度讲，政府正在采取的一系列措施，社保、医疗、教育、退休工人工资提高等，这些措施的采取，最后从一年来看，到年底，我估计在整个消费比例中，居民的消费占比可能有所提高。

而出口（估计）是比较难的一件事，尽管今年出口为正，但在多大程度上的正数取决于很多因素，我们特别要关注和防止的是世界有关国家的贸易保护主义。

主持人：谢谢，请茅老师。

茅于轼：我觉得今年中国经济增长的主要机会还是在就业方面。如果增加就业，会有很多好处：第一可以缓解收入差距，因为现在（导致）贫困的主要问题是失业；第二可以减少对出口的依赖，就业就不会再到出口行业上去了；第三可以发展我们的民营经济，因为就业的机会主要存在于民营经济方面，就业的提高可以解决一系列的结构问题，可惜中国恢复经济的目标和美国或欧洲的目标是不一样的。我们的目标是GDP，美国不太讲GDP，他们讲就业。中国的目标为什么瞄准GDP呢？因为我们没有就业的统计，有一个很不像样的统计，数字完全不可靠。

连个统计都没有，你怎么把它作为目标呢？所以地方政府主要想办法拉GDP而不考虑就业，刚才厉以宁教授已经谈到了这个问题。我觉得要解决这个问题，首先要有一个就业统计数据的发布，让各地官员把改善就业作为他的政绩，