而不是GDP。

要知道，就业是一把钥匙，它能够缓解我们很多的结构问题，中国要抓就业，是一个最紧迫的问题，而我们恰好在这方面最忽略。

主持人：好的，谢谢茅老师。我们请梅尔森教授（发言）。这不是对宏观经济问题的预测，而是一个具体问题，尤其希望两位来自美国的专家从出口角度谈一下，出口是否能成为中国经济继续增长的主要动力？

罗杰·梅尔森：第一个问题是关于预测衰退的，当然，每个危机是不太一样的，但每个危机其实是很多其他危机的混合体，我们可以考虑从以前的一些状况中学习。我们面临的危机是信用市场、中介机构的失灵和投资渠道的缺失，人们缺乏信心、丢失了信心。现在美国的状况是减少了健康的私人投资；但是为了经济继续运转，政府想方设法地取代原来应该运作良好的私营部门体系。

来看看出口拉动经济增长，我们没有办法将政治和经济分开，以便知道谁应该得到中央政府提供的信贷，因为有人没有政治方面的联系，我们可以向外输出；但产品必须要有好的质量，中国不应该依赖于出口拉动增长，就像美国一样，必须要建立一个完善的信用体系让平民获得更多信贷。这是比较难做到的，它需要分散权力，让私人领域的人获得更多信贷，这是一个十分复杂、难以回答的问题。

但我认为，世界需要中国，中国也需要世界，从以出口拉动的增长转为从国外进口拉动内需，必须要由消费者作出正确判断，但也要他们能获得信贷，必须要分散不同的信贷。

乔治·阿克洛夫：关于出口拉动的增长会扮演多重要的角色，我可以回答得比较简短。我觉得它所扮演角色的占比应该不是特别大，因为各国人民的收入增长不是特别高，因此他们的经济增长也不是特别高。中国在过去10年的经济增长是十分快速的，我们从来没有在其他国家看到那么巨大的增长，尤其是中国这么大的国家，因此我觉得出口拉动的增长不会扮演十分重要的角色。

主持人：谢谢。我问的第三个问题可能是在座观众最为关心的问题，在过去一年全球范围内，资产价格都出现了比较大的上涨，尤其是中国房地产、股票价格出现了比较大的增长。很多人都说泡沫又在重新累积，如果泡沫存在，它会不会是下一轮危机的来源？请阿克洛夫教授回答一下。

乔治·阿克洛夫：这是一个很难回答的问题，我确实不知道答案是什么，我一直在考虑这个问题，其实考虑相当久了，却不知道答案是什么。

我妻子在1997年时去了上海，她告诉我当时上海的增长多么快速，当时我的反应跟任何西方经济学家（一样），如果增长那么快，应该会缓慢下来。但我并没有看到任何缓慢（迹象）的出现，因此可能会出现（泡沫）的问题，但需要观察。以我自己在加州的经验是，20世纪90年代时，房地产价格增长十分快速，房地产（的价格）可以上得很高，可以留在高水平上很长时间；在中国，房地产价格很高，但我所看到的统计数据（表明），它在全中国也不是普遍的状况。

我的答案是：是的，可能会有泡沫。这是我们必须要关注的问题，是潜在的问题，但它可能只是局限于某一个地区，而不是全部地区发生。

举个例子，在80年代末90年代初时，美国新英格兰发生了房地产泡沫，但在美国其他地区没有发生。

我要说的是，如果中国有泡沫，那它跟美国的泡沫也是不同的。美国房地产泡沫所造成的问题影响了整个金融体系，早上我谈到的“动物精神”，其实中国是不受影响的。对于中国房地产的问题我不太清楚，但我要说的是，在考虑泡沫问题时，信用是造成泡沫的主要原因；如果人们举债采购，比如采购房地产，它就会造成房地产泡沫的出现，会影响很多金融中介机构。

罗杰·梅尔森：刚才厉以宁教授说，我们必须要给农民提供足够的按揭、抵押，让他们能进一步投资、改善生产率、改善生活，所以必须要有一个让他们能够获得信贷的