等辛辛苦苦终于把职业教育办起来了，结果学生找不到工作。?-因是当时的顶替现象很普遍，老子早早下来，让没有学历的孩子接班干，这在当时是合法的。

苏：是的，全国各地都有这样的顶替现象。

白：找工作那么难，一般厂子的职工当然想的是先把自己孩子的工作问题解决了。所以，一段时间，职业毕业生的出路成了问题了，以致职业教育几乎快办不下去了。

这个过程中，刘力邦同志发挥了很大作用。这是位女同志，很能干，可惜前几年去世了。她?-来在东城区管教育工作，后调到市教育局。刘力邦整天忙活这件事。到沈阳考察了一番，那儿也同样遇到了顶替的问题。历史上很多问题不是简单的哪个区域的问题，而是整个社会的问题，顶替问题就是。

当然，也有一些学生被企业录用了。一试，发觉?-过职业技能训练的学生干得比老职工还好。北京饭店就是发现158中学的学生干得好，形成了长期的合作关系。不容易啊，一个很普通的中学能得到北京饭店的青睐，确实不易！到现在，158中还是全国职业教育的典型。

普遍存在的顶替现象让我们面临着是否将职业教育下马的难题。我又想了一个招，当时许多中小学都缺乏老师，我们就重点培训小学需要的美术、体育老师，很受欢?-，终于渡过了难关。一些企业也慢慢转变了用人观念，渐渐地越来越多地聘用受过职业教育的人。就这样，职业教育也慢慢干起来了。这在全国是首创。现在，全国各地都有职业教育了，但北京地区仍是领先的，因为办得早，?-验也较多。

高教自学考试也是逼出来的

苏：开办高等教育自学考试是出于什么想法？

白：说实话，职业教育是逼出来的，高等教育自学考试也是逼出来的。

职业教育着眼于培养中、初级技能，但无法提供国家所需要的更高素质的人才。十一届三中全会以后，我们党的工作重心转移到社会主义现代化建设中来，各行各业就急需大批专门人才。“文革”耽误了的成千上万青年有着学习知识的强烈愿望，改革开放急需大批建设人才，按当时的中国高等教育所具备的规模和条件，远远不能承载如此重大的历史使命。当年大部分知青上山下乡时，也就小学、初中毕业，现在回来了，还正年轻，特别想上学。我当时住在红霞公寓，几乎每天晚上9点开始就有人找上门来，吵吵着要上学。

有一批青年特别有耐心，天天等我下班回来，吵得我没法休息。于是逼出一条路，我说：“给你们办一个外语班，你们都好好复习考试，考上了就上，考不上就不能上，等毕业了，都去做中小学外语老师，好不好？”同学们高兴极了，满口应承说“好”。这批人有30多岁了，他们毕业时，我去参加毕业典礼了。结果，没有一个想当老师的，学外语就业面广啊，当老师的待遇相对差一些，再加上“文革”的创伤，大家也不愿意当老师。我在他们的毕业典礼上说：“我满心希望你们去当老师，看来我的心是白操了。”

返城的知青那么多，不可能都去办这种班啊。这时候，市委教育部的赖汉学同志说：“能不能办个高等教育自学考试。”这个想法也不是突发奇想，北京以前有过这方面的探索。

苏：没错，上个世纪50年代北京就酝酿过。

白：对。中央和北京都有这个想法。1959年，教育部曾提出过“根据两条腿走路的方针，业余高等教育必须积极发展”的设想。北京地区早在50年代就酝酿过对自学者的学习成果进行考核。长期以来，我们的教育家们在探索，我们的决策者们在思考：能不能建立起一种制度，引导青年自学成才，既满足人们对学历的要求，同时满足社会对人才的需要？

1977年邓小平同志重新出来工作之后，8月8日他召开了科教界的座谈会。这是一个非常重要的会议，应该说在我们国家教育和科学发展的历史上有着重要的意义。在《关于科学和教育工作的几点意见》中，邓小平明确指出：“教育还是要两条腿走路，就高等教育来说，大专院校是一条腿，各种半工半读和业余大学是一条腿。”这一指示为高等教育自学考试事业提供了理论指导，指明了方向。