对毛主席的认识，对“文化大革命”的看法，对真理标准的想法，都纠结在一起，这成了我们思想上一个重大的扣。我们是倾向于希望“文化大革命”能够被否定，我们觉得毛主席应该也是有错误的，应该实事求是地讲，但是能不能这样做？最后中央到底作个什么样的结论？我们都在底下猜测啊，议论啊，传小道消息啊，就处于这种阶段。我印象中，1978年就处于这种阶段。

?-都不好过

苏：您怎么看待“文革”期间的一些人和事？

王：现在想想，“文革”期间，?-都不好过。

刚才我说了这个时候小道消息很火。我们这些人朋友不少，兴趣也相投，互相之间可不是就谈论这些事情么。中央的事情，还有北京的事情，都在讨论之列。旧市委的一些干部当时对吴德的意见挺大的[11] ，主要有两个方面，一个是认为他对旧市委的干部执行“左”的东西，整得比较厉害。还有一个就是他对“天安门事件”难辞其咎，而且他在当时还保持着不明朗的平反态度，这对当时平反“天安门事件”，应该说是一个阻力。这是我听到的多数人的看法。

当然，后来我看到吴德[12] 口述的《十年风雨纪事》这本书，我对他的看法也有变化。吴德也有他很难的一面，他在当时处于那样的地位也做了一些好事，也很不容易的。他跟?-青他们保持着距离，后来在粉碎“四人帮”的时候，他也是有贡献的。但是，当时我们在底下体会不到，就觉得咱们是最先被打倒的，受了很多委屈。大家对李雪峰、吴德都很有意见，认为他们是来打倒我们的，所以有意见。对毛主席还不敢怀疑，怨气不敢发到毛主席身上。

1972年我从下放的地方――门头沟区调回市里，在化工局任职。没多久，化工局要提拔我任副局长，结果到了市委被拦住了，市委那边的负责人明着就说：“他是旧市委的人，不能提拔。”化工局的党组书记黄光就和这个人吵架，说：“我也是旧市委的人。”当然，这次提拔没有成功。

我们当时觉得他们应该了解我们这些人的。李雪峰是华北局的[13] ，我们北京市委（指旧市委）怎么回事，你应该明白我们这批人，结果，他们对待我们完全不是这么回事。我听汪家?[14] ，他们到北京市委来，好像到了“敌占区”的感觉，那么一种心态。把我们都看成了敌人！

苏：为什么都看成敌人了？

王：也许他们也是受毛主席的影响，才这样对待我们。我们当时也没敢怀疑到毛主席，毛主席是不能怀疑的。但他们这样对我们是不对的，我们知道这是不对的，又想不通他们为什么这样对待我们，我们当然苦闷、怀疑，那你说我们怀疑到哪里去？当然就是怀疑到我们直接接触的这两个人。

最早是李雪峰来到这里，接管北京，他一来就把包括我在内的人都打成了黑帮[15] ，这些事情就是他做的。当时华北局工作组就在那里，像我这样的都当了黑帮，被专政了，更不要说那些高级干部了。所以我们觉得，我们这些中下层干部都这样了，你这打击面也太广了吧。而且，我们是什么样的人，同属华北局，你难道不知道？当然，他们也有他们的难处，当时毛主席说北京市委“针插不进、水泼不进”嘛。但我们设身处地地想，认为我们没什么错误，我们都是革命干部，怎么你们一来，我们都成了敌人了。哎，当时真的很苦闷，革了一辈子命，一片热忱，结果成了这样！

不过，我想，当时的那个处境，除去?-青那批人好过之外，我看没有什么人好过。各有各的难过之处。李雪峰也不例外，他很快就被换掉，也被打倒。

苏：1978年还有一件大事，林乎加同志来北京了。

王：总的来说，我认为林乎加是实干派。

吴德走了之后，1978年11月，林乎加[16] 调了过来。林乎加刚到北京的时候，有一段呐，北京到处都传“乎加指示”，我们这批人是非常支持他的。我后来去了?-委（时任北京市?-委副主任），陪着林乎加到处跑厂子，当时我对林乎加的印象是很好的。因为都传说他在上海、天津干得很好。我觉得林乎加是实干派，当时北京就缺这样实干的领导呀。像我接触的旧市委的一批人，都是挺佩服林乎加的，而且都很支持他。