毛主席有没有错？

苏：当时你们思考的更高一点的政治话题都有什么？

王：那时候也有一些更深层的思考，就是对大的事情的思考。譬如说像我们这样的干部，韩伯平、储传亨等，已?-开始有思考几个问题了。一个就是对毛主席的个人迷信、对“文化大革命”要不要怀疑？毛主席有没有错误？

“文化大革命”肯定是错误的，我们这些人脑子里对这个问题是肯定的，只是不敢说而已，看不出“文化大革命”有什么正确性。我们也在关注中央对“文化大革命”的评价，是彻底地否定，还是“三七”开？或者“几几”开？这个我们比较关心。我们也有议论，都觉得“文化大革命”否定越多越好，这一点我们是私下议论比较多的。

对毛主席有没有错这个问题，我当时有三个方面想不通，心底自己起了怀疑，但不太敢说。第一是毛主席支持?-青。我对?-青可以说是从来就没有过好印象。?-青在“文革”前就老来北京市“指导”工作，市委宣传部长李琪[9] 坚持?-则，没有理睬她的又打又?-。我当时在市委研究室，听到一些?-青的事情，譬如说她是上世纪30年代上海滩的电影明星。大家对她都没什么好印象。那时候，我心想：“毛主席怎么娶了这么个人？”后来“文革”发动，一直到“文革”结束，毛主席支持?-青，?-青是中央“文革”小组的主要领导，大家对?-青的印象可谓坏极了，心想：“毛主席怎么支持她？”说实话，?-青可给毛主席减了不少的分。

第二是林彪。林彪发表“五 一八”讲话时，我正在牛棚，听了之后，心里就想：这个“踏上一万只脚，永世不得?-身”，跟我们党历来提倡的“惩前毖后，治病救人”可完全不一样！心底就犯嘀咕，怀疑林彪这个说法，那时可不敢怀疑毛主席。1971年林彪“九 一三”事件后，又说“林彪欺?-了毛主席”，我心底有些怀疑：毛主席那么伟大的人物，也会被?-？

第三，也是对毛主席是神的信念的最大动摇，就是再次打倒邓小平。1975年，邓小平接替病重的周总理，主持党和国家的工作，搞全面整顿。那时我们可是非常热情的，一提起要搞四个现代化了，我们就觉得劲都来了，还很兴奋地说：又要开夜车啦！可是，清华大学刘冰通过小平同志转给毛主席两封揭发迟群、谢静宜的信，却被毛主席批评了，而且很严厉。[10] 当时，我们这些人对迟群、谢静宜的印象都很坏，就觉得毛主席怎么了？

1976年4月的“天安门事件”，使小平同志被诬为总后台，被完全打倒。我完全想不通，是不是毛主席老了？因为我接触到的人都热情地支持整顿，支持发展生产、恢复秩序。再次打倒邓小平实际上是毛主席彻底脱离了群众，当时我心里别提有多别扭了。

我们私下里还传“文化大革命”的笑话，传?-青的恶劣行径和处理情况，这都成为人们谈话很重要的一个热点。

苏：都有些什么笑话？

王：虽然过去30年了，我还记得一些笑话是关于军宣队的，当时军宣队在一些地方还没走，于是大家就传一些军宣队不懂行、说外行话的笑话，我记得那时候这种笑话比较多，至于说点白字什么的，都是无所谓的事情了。我记得一个笑话，关于军宣队训话的，“亡羊补牢，犹未为晚”，他说成亡羊补“宰”也不晚，什么叫亡羊补“宰”呢，就是说现在再补宰一刀。（笑）反正当时类似这样的笑话特别多。当然，“文革”中，很多军宣队的干部是很不错的，很有?-则，也有正义，这一点应该肯定。

传播笑话的同时，再有一个就是传对?-青的处理，要不要枪毙啊什么的。还说张春桥是叛徒啊，康生怎么坏啊，因为当时对这些人还没作结论，我们这些人都议论这些。如何看待“文化大革命”？如何看待毛主席？这些曾?-是在某一层干部中小范围讨论的焦点和热点问题。那时候三中全会还没开呢，大家都在盼着，看中央怎么表态。

苏：当时您对真理标准讨论有什么看法？

王：1978年，大的问题还牵扯到一个真理标准的讨论问题。究竟是非标准应该怎么算？以什么为标准？我们这些人议论，以实践为标准，我们好像都是接受的。而对于“两个凡是”，我们认为这是一个问题。如果毛主席错了，我们怎么办？真理标准讨论，我们这层干部已?-接触到了，但思想上并不是很清楚，更没有意识到这标志着两条路线的斗争，标志着拨乱反正的一个突破口，都没有认识到这么高。