赫尔姆特·科尔和基督教民主联盟，这二者是根本无法分开的

您作为民主德国的公民，可以说是从电视上认识赫尔姆特·科尔的。这位曾经是在野党领袖，后来成为联邦总理的科尔当时给您留下了什么印象？

坦白地说，我对科尔任在野党领袖的记忆并不很多。1973年到1978年，我在大学读书。总的说来，我对70年代的电视节目不感兴趣。在我的记忆里他一直是联邦总理。

您当时喜欢这位科尔总理吗？他给您留下了哪些难忘的印象？

我喜欢他，因为他对东德推行了一条强硬而明朗的路线。我非常清楚地记得昂纳克1987年访问波恩时，在巴德歌德斯堡举行的晚宴同时在东、西两个德国进行电视转播。那时这位联邦德国总理就德意志民族的统一清楚地表明了自己观点，昂纳克只能静静地听着。我觉得这太棒了，心里得到很大的安慰。

赫尔姆特·科尔把昂纳克作为国家贵宾来款待，您不觉得困惑吗？或者感到两个德国的统一就在眼前？

我想，不论是我，还是其他大多数人都没有感到困惑。理由很简单，长久以来我们就处在一个理想与现实交织在一起的时代。我第一次到西德是昂纳克访问西德的前一年，我去参加了我表妹在汉堡举行的婚礼。当时与许多人有过接触。

人们在内心深处已经默认了这种分裂的状态，是这样的吗？

不，绝对没有默认。但接触到这一问题时，我们一般只谈：我们（东德）并不是一事无成，人们不可否认民主德国的存在，它是联合国的成员，得到广泛的外交认可，有东德政府，也有东西德边界。

早年的科尔给您留下的记忆是什么？

给我记忆最深的，是他在媒体前经常表现得不够灵活，有时还显得很愚笨。我当时不理解，觉得他的行为很傻。而且我想像不到，6000万德国人自由选举出的一个总理，却不能给人们一种慰籍的感觉。在联邦总理家族中勃兰特和施密特很受人尊敬。在我的眼里赫尔姆特·科尔确实不能与之相比。

自1983年以来，您的对手不是勃兰特或施密特，而是拉方丹、福格尔或劳。

但这些人当时并没有引起我的兴趣，总理的位子更重要。

您家里的人是怎样看待科尔的？

尊重他，但还是有一定的距离感。您别忘了，我的母亲在两德统一后加入了社民党，而不是加入基民盟。如果让我考虑科尔第一届政府内阁的话，财政部长应该由格哈德·施托腾贝格担任，国防部长则是曼弗雷德·乌尔纳。我们需要重视他们领导一个国家并将这个国家从困境中解脱出来的实际能力。

您是1990年大选时第一次直接见到赫尔姆特·科尔的。您觉得与他近距离接触和远距离接触有什么不同？

在过渡政府时期，我有过几次仔细观察他的机会，例如在国民议会选举和以后的东德政府执政期间都曾见过他。我觉得他是一位有着远大目标的人。对于我们，对于全东德人来说，他是一位受欢迎的人。他与拉方丹和那些没有给过我们任何恩惠的人相比截然不同。许多人看到他在竞选时和政治辩论会上态度强硬，而平时都会觉得他很温和，像父亲一样慈祥。他很稳重，对自己的事业充满信心，有很强的安抚能力。1989年9月，在不莱梅的基民盟党代会召开前不久，他平息了一次有相当规模的骚乱行动，这与平时的科尔判若两人。

当时海纳·斯勒和洛德·施佩特夺取权力的企图遭到惨重失败。

过了很长一段时间我才知道，赫尔姆特·科尔1990年后仍然表现得充满自信，而前几个月，即十几周前他还面临枪弹的威胁。

从1990年的情况来看，2003年的科尔有什么变化？

我们都变老了。

不是指这些。

这不是一个简单的问题。我在科尔的政府里做了八年的内阁成员，这是一段非常好的学习时间。当然还学到一些未曾预料到的事，例如赫尔姆特·科尔经常谈到那些离日常政治生活很远的话题，他总是谈到2000年，谈到世纪之交，谈到人类未来的发展。另外，他能够非常详细地说出许多牛奶产品的价格，同时还谈德国人的生活情况和一切与钱包有关的事情，他对这些总是很清楚。

科尔有没有使您感到惊奇或使您对他产生怀疑的性格特征？

我对他的性格特征当然是逐步了解和认识的，例如，当我们发现他的某一观点明显不正确而让他收回时，他常常感到很为难。他会继续捍卫自己的观点并希望人们停止对他的反驳。

然后呢？你们就停止反驳了吗？

是的，有时我会顺着他，这没有什么损失。令人感到惊奇的是，后来当人们再次提起这事时，他会一笑了之，这样事情也就解决了。