下面孔夫子又举例子，继续批评颜回："昔者尧攻丛枝、胥敖，禹攻有扈，国为虚厉，身为刑戮，其用兵不止，其求实无已。是皆求名实者也。而独不闻之乎？名实者，圣人之所不能胜也，而况若乎？虽然，若必有以也，尝以语我来！"

这里呢，孔夫子又进一步说这个道理，其实，暴君诛杀贤臣是这个道理，大国灭亡小国，也是同样的道理，都是追求名实嘛！

过去，尧帝攻打丛枝、胥敖，后来的大禹又攻打有扈这样的国家，使这些国家成为了废墟，国君也被杀掉了。我们看尧帝、大禹，都是中国古代帝王中的圣君啊！老子说过，"大军之后，必有凶年。"即便是尧舜禹汤这样的圣君，只要你用兵不止，追求田赋不停止，就会给老百姓带来灾祸。这些都是求名求利的结果。更何况每一个手里拿着枪杆子，掌握了政权的人，都会给自己涂脂抹粉：我永远是奉天承运、替天行道的，你永远是背时倒霉、逆天而行的。总之，是要把你从现实的到道义的合法性，全部都打压下去。

所以在这里，庄子借孔夫子之口，说出了一句千古名言："名实者，圣人之所不能胜也。"这话如何理解呢？"不能胜"，难以抗拒、难以战胜。我们看历史上那些当皇帝的人，都想自己成为尧舜之君，而当臣子的人呢，都想成为诸葛亮，都想成为魏征，都想成为包公，都想成为海瑞，都想留名千古，流芳百世。所以这个名实啊，是圣人都难以抗拒的诱惑，难以闯过的关口。"而况若乎"，又何况你小小的一个颜渊呢？你自以为学了一肚皮的仁义道德，也想用这个去求名、取利吗？哼，面子上还说是为老百姓请命。

孔夫子在前面铺张地说了一大串，实际上，已经把颜渊给批死了。圣人都难以抗拒名实这样的诱惑，你到卫国去又能怎样呢？不过，颜回毕竟是自己的学生，总还要给他留出一条转身之路，让他能在这件事上有所领悟，有所提高才行。

"虽然，若必有以也，尝以语我来！"不管怎么说，你既然敢去，可能你自以为还是有本钱、有能力的，那么你把你的本钱、你的能力、你的治国方略，说给我听一下吧！

那么，颜回的治国方略是什么？行不行得通？又得到孔夫子怎样的评价呢？我们下一讲再来说吧。