晚7时多，随着一辆越野车开上山坡，褚时健的侄子出现了。这是一个现代青年，做派与乃父大不相同。寒暄之后，他拿出烟来："绝版'红塔山'，抽吗？"他说，褚时健在请镇里的一些领导吃饭，大概在8点可以见面。按照我们已经习惯的情形，时间又往后顺延了一小时。

由于是夜里，去往另外那个山头的路更显曲折险峻。

黄色楼房前面立着两只白狮子。进门是一个二三百平方米的天井，种着高大的棕榈等树木。褚时健在二楼。

他的身体状况比王石描述的差了许多：看上去和蔼但是虚弱，头发花白蓬乱。走路缓慢，稍长时间的谈话会让他感到疲惫。英雄暮年，让人欷?#91;。坐在沙发上，褚时健开始抽烟--红河卷烟厂生产的极品"红河"，据说每包市价60元。他还是像以前一样用大拇指和食指夹烟，一根接着一根。褚时佐说，褚时健到玉溪卷烟厂后才学会抽烟，因为要经常品尝烟的好坏。

褚时健声音不高，语速缓慢，不时擦去眼角的泪水--风沙眼。"我今年77岁了，过去的事我根本不去想，不如意的东西越想越多，想它自己找麻烦不是？"对目前与他背景相似的企业家(如郑俊怀等)相继出事，他并不大知道，甚至连伊利也没有听说过。"离开企业十几年了嘛，兴趣应该是减了。"而听到张瑞敏、倪润峰的名字，他会频频点头，表示知道。他觉得他们这一代企业家的共性是对事业的忠诚。

对大家对自己的尊敬，褚时健说："应该说这些事情，掌握规律后别人也能做到。这个我看得很平淡了，如果历史往后延长一点，还是有人会出来把它做好。"

关于褚时健，最普遍的评论是"如果当初给他多少多少钱，他还会那么做吗？"褚时健不同意这种说法。"那时候我们一年挣三四万元工资，干得还是很高兴，还在想企业下一个目标是什么。当时我们的动力主要是，哪个说中国人的企业做不过外国人？发几万块钱算个哪样？底下扫扫地都比那个多(笑)。现在年薪制，工资提高了几十倍，也还是有你说的问题存在。还是要靠法制，要有明确的规定，随意性大就麻烦了。"

"作为企业家，我对褚时健是尊敬的。但是他拿国家一分钱也是不对的。"对王石的看法，褚时健表示同意。

李经纬、郑俊怀等与褚时健背景相似，但他们的要求与褚已大有不同。褚时健不知道"管理层回购(MBO)"之类的概念。"哦，现在年薪不能满足了。"听完解释，他说。尽管如此，他还是认为企业家们拥有企业的股份并不是坏事："那终究是社会的资本。你现在说资产流失，要是不改制过几年统统不在了，也没人说流失了。而且法制健全以后，遗产税可以拿走他40%、50%，最高可以到80%，请有能力的人来管理，这样就保证了社会公平，又没有浪费资源。"

按照民间的揣测，褚时健、倪润峰等企业家因为贡献与所得回报不成比例都会心理不平衡。"要长远些看，"褚时健说，"这中间有国家利益、民族利益和个人利益，这种情况只能把个人利益摆低一点。你想不通就是自己找包袱背。"

褚时健的侄子以及随从人员一再提醒我们老人要休息了。他时不时要靠到沙发背上歇一歇。这位老人患有高血压、糖尿病等，但是强调自己"很乐观"。他每天晚上11点入睡，早上五六点醒来："睡不着了。"

褚时健说自己不信命："我从来不信那个东西。原来我想能活到90岁，出了那个事(昏迷)就难说了。"尽管声音不大，褚时健经常发出的笑声还是有感染力。

老人坚持要把我们送到楼梯口。天井里的风很大，他不顾众人的劝阻，执意前行。他步伐缓慢，而且看上去并不稳当。