我决定开始努力学英语的时候，每星期70~80小时在实验室，又有了孩子，每天晚上还要上夜校，但这段时间的努力对我帮助最大。我后来回到耶鲁找工作，做报告的时候老板和毕业论文答辩委员会成员都在下面笑，他们说这个人以前话都说不清，现在侃侃而谈，讲得头头是道，这都是几年夜校读下来的效果。中国人很聪明，真的下决心、下工夫是可以学好的。

曹：你比很多中国教授在美国做得好，是不是语言也有很大优势？

许：是，语言非常有帮助。我下的工夫多一点，但语言能力还是不够，还有差距。我们当年的语言基础很差，不像你们现在的条件，从小学语言，我在耶鲁的第一门课的第一次考试，从第一个问题到最后一个，全部图解，一个句子都写不完整。考完很紧张，去找教授，他问我是谁，我说是考试图解的学生。他说：“你画得不错，我知道你都懂了，我给了你不错的分数。”这对我鼓励很大，当然也滋长了我不用学英语的想法，一直到读博士后才逼着自己去学。

曹：您刚才提到中国本科教育对学生动手操作和做研究的训练不够，我觉得还有一个问题，中国的教育不太重视发掘和培养学生的兴趣。

许：是，这是中国教育一个很大的问题。中国文化比较鼓励当官，官本位思想较重，认为当了官什么都有，当官就有资源、有研究资金。几千年考八股文都是为了当官。在这种文化影响下，人们不重视个人兴趣，使得中国历史上几千年没有太多科技创造发明。现代的中国社会，每个人的人生选择还是掺杂很多家庭、社会的因素，并不是从兴趣出发，而是在传统概念的基础上寻找好的出路。

前几天有个学生请教我要不要选生物作为以后发展方向，说现在学生物没有好的出路。我答复他，如果就找工作而言，你的说法可能是对的，但如果是寻找自己的兴趣，完全是不同的事。美国当代教育最成功的一点就是激发学生的兴趣，引导他们按照兴趣走。

美国小学到大学没有排名，每个学生有自己的特点，量化的分数不能说明很多问题。等学生考虑未来工作发展的时候，学校也会帮助他们发现自己的特长。我对实验室的研究生说，如果你对这个行业没有兴趣，请不要来。就像谈恋爱一样，你一旦爱上了你的研究，什么脑筋动不出来？各种办法都会有的，这样才能出成果。如果别人强加给你，是很难成功的。

我们耶鲁医学院的学生里绝大多数不是应届毕业生，是工作了两三年再回来攻读学位的学生。他们的人生目标比较清楚，再回来读书也比较成熟。我们培养了那么多学生，这些明白自己想要什么的人成功概率比较高。中国学生认为大学毕业，就该顺理成章读研究生，像比尔盖茨那样的中国人是不多的。哪个中国孩子敢在清华读了一年就不读了？自己创业，父母这一关就很难过。

美国记者采访我的时候，也问我小时候是什么让我对遗传学特别感兴趣。我说你要听真实的故事，而且是适合美国模式的故事。我那个年代，如果高考能考上杭州师范就很好了。当时老师说5个志愿里最好的大学也要填一个，于是我填了复旦。选专业的时候看到遗传学，问父亲这是研究什么的，他不知道，问老师不知道，问邻居也不知道，谁都不知道，就选了它。中国那个年代很少谈兴趣，但在现代社会，发掘自己兴趣很重要。对于留学生而言，更要知道自己去美国做什么。美国教育有几个层次，前50位的大学是精英教育，其他后面的学校层次较低，去留学的意义不是很大。

曹：有很多中国学生很迷茫，不知道自己的兴趣在什么地方，只是想先去了美国再说。如果就为了成功地去美国读个好学校，中国学生申请医学院被录取的概率是不是会更大？

许：医学院资金多，招的人也多，可以先看看往年这个专业录取中国学生的情况。虽然有资金来源，但不是所有的资金都可以招外国学生。

曹：也有中国人认为兴趣要建立在温饱的基础上。美国经济发展得好，社会福利好，所以可以考虑兴趣。

许：有一定道理。统计学上有很明显的数据，最有创新能力的人是中产阶级的孩子，他们温饱无忧。但特别富有的家庭里的孩子就不行，那些人没有动力，什么都来得太容易。我觉得还有一个很重要的东西我们刚才没探讨，就是你的职业是否能让你快乐。不是每个人的人生理想都一定要有多么伟大，但至少应该追求快乐。历史上成功的人大多对自己做的事情有一定兴趣，你要让自己人生快乐，一定要选你感兴趣的工作。我觉得这一点在欧美的教育中最成功，一个人快乐了才能把工作做得更好，创造的东西自然会对社会有贡献。快乐的人周围的人也会快乐，不快乐的人走到哪里都会带去负面影响。

曹：我觉得美国这个民族很重视个人快乐，但我们的民族并不重视这一点。

许：一个民族的个体不快乐，对民族的发展是不利的。你早晨睁眼到晚上闭眼，你日常用的东西有多少是中国人创造发明的？空调、电灯、电话、电脑、微波炉……都不是中国人发明创造的。我们应该为中国民族骄傲，中国人确实挺聪明，但中国人对人类科技的发展贡献不大，中国人将来在世界上要有竞争力，如果没有创造力只有廉价劳动力是不行的。以前我们的文化鼓励民族自尊心比较多，今天我们应该反思我们缺什么，怎样在下一个时代的世界竞争中有所作为。

曹：耶鲁和中国的联系历史悠久，现在的关系也很密切，你为耶鲁和中国搭建桥梁做了很大的贡献，能谈谈耶鲁和中国在学术上的合作吗？

许：我的努力有限，这是很多人共同的努力。耶鲁和中国的渊源很长，合作也很多，现在的趋势是越来越多，这些在耶鲁的网站上都能看到，Yaleandtheworld有各种合作的信息。

曹：这些合作为中国学生创造了什么样的机会？

许：中国学生去耶鲁学习的机会更多了。我们这个领域现在在做联合培养，在中国挑选最优秀的学生去耶鲁读博士，还可以继续做博士后，但对这些人的回国工作有一些规定。

曹：您觉得对在美国留学的医学院学生而言，回国就业和留美有什么优势和劣势。

许：每个人的需求不同，就业选择就不同，很难一概而论。就做学术而言，可能美国现在的学术环境更好一点，但具体要因人而异。美国现在有些制药公司在大量裁员，这对中国来说，倒是个好机会，可以吸引更多这方面的人才回国发展。

和许教授聊天的过程中，有个美国的博士来访，我在门外等了一会儿。看见一群复旦生科院的孩子在用电脑，他们是许教授实验室招的学生。按许教授的说法，他们是对这个领域有兴趣的人。一个个果然都很投入，时不时乐呵呵地交谈。我注意到他们穿着统一的文化衫，背上有一个抽象的基因链和一句话“LifeIsaMiracle”，这个组合图案很适合他们的身份。这句简单的话也触动了我，人们常说芸芸众生，“芸芸”是从数量上说，生命随处可见。但从内涵上看，哪怕最细微的生命都是一个伟大的奇迹。探索生命科学之路是不断发现奇迹的过程。如果更多的人能像许教授说的，快乐地去探索、去发现，那么无论从事哪个领域的工作，生命的奇迹就在当下。

斯特灵图书馆墙壁上的雕刻，内容是：耶鲁学生挑灯学习，一边是猫头鹰，表示晚上；另一边是骷髅，表示过度劳累离死亡不远

中国理科学生不重视语言能力，这是最大的障碍之一。语言能力对科学研究很重要，博士后最后一个台阶上不去往往就败在语言上。科学也是一种交流的过程，不懂语言，不能有效地沟通，是中国学生很大的劣势。

美国小学到大学没有排名，每个学生有自己的特点，量化的分数不能说明很多问题。等学生考虑未来工作发展的时候，学校也会帮助他们发现自己的特长。

我们应该为中国民族骄傲，中国人确实挺聪明，但中国人对人类科技的发展贡献不大，中国人将来在世界上要有竞争力，如果没有创造力只有廉价劳动力是不行的。以前我们的文化鼓励民族自尊心比较多，今天我们应该反思我们缺什么，怎样在下一个时代的世界竞争中有所作为。