采访时间：2010 年7 月23 日

采访地点：北京当代MOMA 百老汇电影中心

程青松：其实是2001年那次专门做了一次长谈，在电影学院那边一个茶馆，之后经常跟小帅见面，有看他后面这些片子。这次专门又来一次对话，已经过了九年了。从最早开始关注小帅的创作，有篇文章叫《王小帅的电影之旅》，后来任何一个网站都用这个，百度啊，网易啊。就是说九年前对话的时候，面对的创作是那之前的作品。其实之后陆续地又拍了《二弟》，又拍了《青红》、《左右》，又拍了《日照重庆》，其实有变化跟以前的创作，从题材的变化，至少从这两部作品，从《左右》到《日照重庆》两个我都注意到是从社会新闻里得到的灵感，这个肯定是有。

就像我近年持续地关注，很多人都说中国的现实有那么多可写的东西，为什么中国导演都不去拍，但是你选择了从新闻里来的东西。我们知道现在有很多独立的纪录片导演，还在追寻这些东西，很多纪录片包括在现实中的东西。其实作为电影导演，剧情片的导演，你可以说是唯一的一个，两部影片都是从社会新闻里挖掘的东西。那肯定是看到了很多东西，在一个社会事件新闻事件的背后，我昨天看了《日照重庆》，我当时很感动的一点在哪？我其实一直想看到这个父亲的形象，其实父亲寻找死去的儿子，因为他不记得他的样子了，也就是说我们这个生活面貌，有一天你很难发现，你身边的，你并不知道他们真正在想什么，或者他们的样子是什么。在这个过程中我们会发现，故事其实是整个试图在拼，把这个儿子的形象拼凑出来。到后来我其实特别有一种渴望，虽然已经点到儿子对父亲的期待，其实父亲他的欲望什么，他的生活是什么？当然这个电影毕竟有时间的长度，可能需要另外的时间描述，了解我们的父亲也许也是陌生的。但是那个父亲的形象已经成立了，很多人以为在写父亲，但是我看到是通过父亲试图来寻找儿子的形象，当然也有返照。我想找出最初说的这两个，为什么选择这个？因为面对现实，现在中国有很多题材可以拍电影，但是没有很多题材，我知道6月份电影立项有180部，以前一年可能才100部，为什么现在一个月这么多立项，去写社会新闻或者关注周边的，最日常的中国，最普通的中国人的生活却非常少，而您是坚持了这种？

王小帅：我觉得就是从早期开始，我们对于生活也好，对创作也好是有直观感触的。很容易把自己的状态感受和处境直接能放进来！因为那时候我们还处在一个挣扎的时候，我们在底层看上面的东西。再加上是青春期，这么一个代表，再往后走，确实我觉得人的一个成长趋势，发展趋势没有办法，生活环境的变化，经历的变化，家庭的变化，慢慢你走到社会另外一个层面。所以这时候你所能关注的，你所能感受的已经跟过去不一样了。你眼光再放回去看，在自己身上找不到了，需要出去。出去的话，假如说你眼光没有看到历史，没有看到现在时髦的东西，还是需要在社会变化中，因为身边都是不一样的，里面社会形态，人的状态，思想的状态都发生剧烈变化。所以还是要触摸它，这是不变的！触摸的方式就不一样了。

所以这时候对我来说，有些人比如不看电视，我比较喜欢看电视、网络，不是看那些八卦、电视剧，相反就是新闻，网上也是，开车很多人听音乐，我不听音乐，都是广播，有什么新闻只要是文字的。这里边会透出信息，社会信息，这些东西就是一个源泉。

再加上自己不是拍纪录片的，已经是这样了，要变成有更大的责任和义务去拍一个故事片。所以表现形态跟完全的纪录片不一样了，把它拿出来说我对这个事的看法。所以种种我觉得像这样的新闻点会触碰到你。《左右》那时候我有点想去涉及伦理的，中年人的生活困境，伦理的东西。写到中年人的状态，其实就变成一种什么状态？就是说跟自己近，跟自己生活变化近了，但是也找不到点，因为中年人这个点，这里边生活的尴尬、窘迫、压力，上有老下有小。还有一个必须有情感上的一种漂移，但是这个在中国不让弄，电视剧可以拍拍《牵手》，不让弄这个。所以一找不到点，反复电视上有好几次，有那个脐带血的事情，一直都划过去，等到后来有一次在云南的时候，吃着饭一个小馆子又有一篇报道，一直反复轰

炸那个信息。这时候别人提醒一块聊，看到这个事，大家说可以。背后其实牵扯到不光是一个单线的，一个母亲有没有脐带血，找血救孩子，孩子毕竟肯定有父母，这个关系就复杂了。可以建立一个可能性，所以《左右》就这么来的。像这样一种新闻引起的提示就很重要，有些是直接从小说里做，已经形成构架，我觉得新闻点很重要。

再往下走也是这样的，很多必须是密集轰炸，就是我们拍《日照重庆》前后很多这样的事情。在拍的过程中，重庆就有两起，网上也有，拍的过程中就出现这个事，（绑架、枪毙人的事情），这个是很好的折射和透视中国现在的状况，人的盲目焦躁、着急、恐慌，所有的一切，贫穷，这一切把其实简单的事情透露出来，突然一个小事人就抓狂。或者是你看到民工跳楼，把人逼到最后没有办法了，自焚啊！这个完了以后马上有新闻，是一个到学校门口杀了很多小孩那个。

程青松：全国三起。

王小帅：一个失败者的报复。这个事件本身投射出中国很大的民生问题。

程青松：我记得看过一个传记里说过，在20世纪80年代波兰的时候，有很多题材不能拍，他选择关于伦理、道德社会焦虑这个形式拍，但是我们这个形式不是这样，那时候波兰不是我们这样，这么焦虑，动荡，民间无处发泄的压力非常大。我昨天看到一进入重庆内部我很感动，因为我生活在那个城市，其实别的人去拍重庆，一定捕捉到城市时尚的一面。其实从王学圻进入那个空间去找他的前妻，去问他的儿子，进入到那个生活里面，其实一下就不用说，中国最普通生活的那个物质层面还在那里面，一下就呈现出来了，就觉得很真实，没有捕捉到重庆只是漂亮的部分。但是这个部分有适合年轻人的生活，尤其看到父亲在那个段落，进入到夜总会的时候，就突然我觉得那个地方情绪非常的怎么说？他从来没有看到这样的生活，那时候他觉得他不仅连儿子的样子没看到，那个世界那个生活他不了解。其实现在中国就是这样，年轻的这一代，就像我的父母，他们肯定不知道我们能进入哪种生活场面或者层次里面去？这是一个巨大的反差，把一代人和一代人之间生活完全是隔离的，我觉得那个地方特别有力量，虽然表现他很衰弱，王学圻的表演，在那惊慌失措，感觉完全出来了。这个是特别大的现状，中国现在那种隔阂，和那种疏离特别明显，不同阶层的人，包括父子。

王小帅：其实这个电影就是说，我觉得父亲的进来，通过这个事件，角度要找好的话，父亲进来是我要找的角度，不是单单的硬性枪击案的角度，硬性的枪击案警察的角色会特别多。