程青松：这个处理我没发生任何疑虑，我喜欢海边那一块，因为前面所有人给他提供线索，他急需想知道真相，这个过程已经遇到无数的闭门羹，儿子的朋友都不给他了解。那样你会发现他的儿子真的不知道在什么状态，他好像行尸走肉一样活着，其实他有亮光。他幻想过自救，他找到父亲就解决了问题，但实际上可能找到了也解决不了。因为他父亲那么多年不在场，因为所有电影中有这样的亮光，不管看什么电影，总有执着的找，很多电影都是，去见一个父亲，这个是最后的一点希望。这个我很喜欢那一段，因为否则就会让电影变得很沉重，这个父亲一直处于一种被拒绝的状态。而且实际上父亲到最后也没找到儿子的那个形象，这一点也是写得挺好。因为一般说来，走手机或者各种各样有儿子的照片，对父亲挺残酷的。这里边很明显，观众看了有这个提问，我会看到在他儿子，在超市绑架医生的过程中，其实这个电影很有可能朝向一个商业片作，但是到最后还是放弃了往这个方向走。这是不是代表你现在，在这个电影里体现自己现在和未来的一个创作状态？不是说不要拍商业片，这个可以出一个相当紧张，商业、抛开母亲、父亲只是专注他。他和女医生之间完全可以写一个情节的故事，爱上她的东西，有一种情愫在那其实很期待在里边，但是你放弃了，是什么考虑？

王小帅：当这个故事简单呈现的时候，他们觉得是一个具备商业素质的。本来在这个时候正在筹备《我11》，其实他们心里想错了。其实具备所有商业元素的可能性，但是我觉得就是说我现在目前的一种状态，我希望还在一个自己能掌控的范围里找我自己应该走的路。不管目前所有的素材或者线索看起来是多么的耸动和可能，我想反着走。就是说我不是不能拍商业片，我也反过来走，就是让你看看，其实这里面的东西是由导演来决定的。让你们知道导演决定一切，决定方向。就变成一个案例，就是说一部商业片，不是说你商业片就是商业片，你导演完全可以掌控它的方向，一个武侠片剑侠片也弄成《东邪西毒》那样。是导演决定这个，我现在不急于做商业片，一直讨论，我觉得从思路上有能力。但是我觉得还没必要趟这个水。我一直找这个路径走，所以到绑架这个系统里，那些青春系里就精简和压缩，有一些更多的戏，重剪一下吧，戛纳就结束了，算了。这里边有一些东西提供一种信息的层面，还是回到父亲的角度。其实有意为之的，开始要走这条线的话就彻底商业化了。最危险的前面有一只大象，可是在美国大象是成立的，单线进去，这个在中国就不成立。你介入到里边，你周边社会系统和警察系统必须牵涉进来，这是真实的角度。它有一个漫长的时间，警察一介入，时间就很长，在中国好人坏人之分，那个变成安全，就没意思了。这个情节除非发生在荒芜人烟的地方。

程青松：20世纪80年代拍了一个《最后的疯狂》，当时引起非常大的争议，你怎么写到像一个坏人。

王小帅：《扁担·姑娘》里也有最早的情况。就是绑架了那个女的，强奸了她，最后他们俩好了，为什么喜欢他。她的道德标准在哪里？实际上这个社会的混乱就在这。

程青松：我们刚才说到青春部分，我自己感觉你在讲到他的女朋友终于出现的时候，你的笔墨还是这时候到儿子这个段落来了，父亲这个时候的追问就变得少了，这一块你是处于什么考虑？因为昨天说了一个环形结构，儿子寻找父亲这个东西，始终那个东西表现的不是那么明晰？只是看到了一两句话，只是看到一个小孩，我当时看的话以为这个孩子是虚构的一个人，看到自己的一个童年。那条线当时怎么考虑的？其实已经很实了，其实发现是同父异母的弟弟。

王小帅：我们也经历了一些纠结，我当初是想把子义这个人，完全印象化一点。在案头上想这个事情觉得很难完成，就是说不能永远在背影上，这是一个很大的问题。因为戏太多，要绑架，要到日照，除非是有一个恐怖片那样。就是拿一个DVD那个，很火的当年。不可能永远是这样的不出现，所以就是日照必须变成，一直拖到那个时候，除了绑架里边，彻底把他弄出来，因为没办法不面对他。子义他的形象几个眼神就抓住人了，那块出来，把父亲那块当成一个案子，只能直接面对。所以就决定直接面对，父亲的寻找到一个序，到孩子这块，找到父亲，父亲在楼上，也是这么一个寻找。把这两个寻找就这么一隔，从戏份上，我必须回到父亲跟孩子最终的戏上。够了，清晰了，因为这个人物有了后面那些东西，才触碰到。如果没有真正呈现，我担心这个孩子跟陈浩一样，通过这几点就看到那个东西。剪的过程中，调整情绪过程的时候，把他放在前面最后警察那一枪，那个眼睛一看就知道了。

程青松：这个里面不会感觉到子义这个角色，他反社会的一面，并没有这些东西。这个案例到最后站在那个立场觉得那一枪是多余的，警察这个人物为什么拖进来？

王小帅：本来加后边有警察，反警匪片。

程青松：又是一个类型。

王小帅：最早等于说是，这个事件完了，警察的生存改变了。写了一个博客，解释这个事情，就是说他后来忧郁症什么的，单位还离开了，因为我们这个剧本送到公安部，他们审批的时候不同意拍。

程青松：你是执法者你的行动者是绝对正确，是不值得犹豫的。

王小帅：所以最后一定拿掉这个警察，说这个警察的形象是多余的。前面有那个就完了，说挺好找警察，警察不让见他就结束了。我是答应这个才拍的。但是我对警察的兴趣还在，不能完全写他，毕竟几个面。这个父亲也要触碰到这点，因为亲手一枪，但是也带着舍不得，稍微透露一点警察的内心，至少这时候这个人心神不宁。就是说我在一点点可能性保留。这个有一点很好玩，原来这个东西，这个女孩子曾经给他打电话，他女朋友给他打电话，他一直电话关机，过了时间一旦女朋友觉得不对，打电话的瞬间恰恰是他开门拿面的瞬间，电话一响他就掏手机动作大，警察一枪……其实在一开始我给了警察一个动机的。就是说很紧张地对视的时候。

程青松：就是有押进那个车的时候，其实动作大打死了。

王小帅：给他一个动机，可以解释说他动作大了。结果这个不行，好像是误杀，其实他拿手机接电话，到底他的动作引起警察，就是说瞬间很紧张，就要拿掉，我说拿掉，可是拿掉又出现更大的问题。就是拿掉这个孩子只是拿面，拿面的时候如果没有造成巨大威胁的时候，其实你是预谋好的，反正要打死。不看当时的现状，拿掉也好，拿掉这一枪就硬生生的。这些东西面对的不是创作了，是另外一个话题。

程青松：我们刚才谈到关于这个电影的一个状况，现在就是我们也知道，昨天公映，最近关于你们这些导演，最近媒体的议论，我昨天看到你说不要把我当哑巴，这时候就不是哑巴了，就是有什么话都要说。我个人认为不要像别人想的那么悲观，其实就是创作，要不要自由创作要不要这样一个空间，如果你要剥夺这方面的挤压，肯定大家是不会束手就擒的。肯定继续坚持，实际坚持创作，要么发出自己的声音，你怎么觉得，因为贾樟柯已经表示要拍商业片了，你怎么看待的？你现在是怎么想的？

王小帅：我觉得头两年，片子能在市场上放的时候形成这么一个，毋庸置疑的你要想这种电影像当年新浪潮一样在法国，掀起大波浪那是不可能的。

程青松：你说中国现在这个社会是有知识的，很多人通过电脑通过网络，通过学外语，但是没有文化的事情，没有这个渴求，找到电影的知音就很难。

王小帅：其实新浪潮的火热也削减了，这个不是个人的问题。但是这个电影的形态到至今为止，其实你不做总有人在做这个事情。不止一个人，其实留下的电影仍然是一部一部出自这样导演之手，除了像阿凡达，其实高度本身都在。一个商业的制高点也是存在的，制高点也不是以票房，因为阿凡达超越了泰坦尼克号的票房。其他电影的制高点也在，给电影带来新的血液，影响新的方向，这个制高点也在。两条都可以走，能放片子以后，我觉得介入那个层面里去，我觉得过于简单。

还是过于对这个电影市场简单判断，我觉得还在走自己的路基础上改变它，有点

鸡蛋碰石头的嫌疑，可是我觉得还是应该这么走。

程青松：有这么多声音的文化环境下，你自己的方向，一个坚定性？

王小帅：我始终觉得能够保持一个拍戏的基本速度，因为我觉得首先把标准降低，这是一个在这个社会整个目前的诱惑下标准降低。我知道我们不可能低到原始原先的水平，所以在这里面想调整一下制作的方向，怎么让它存活，如果能存活走下去没问题。理想主义的火种还在，有一些还能拼拼凑凑做这样的东西。程青松：包括有一些影院会给这些影片的空间，前几年就没有。

王小帅：这时候差一点推理，差一点坚持把它做下去，江志强做这个事情，所以有可能性。这个只做了半年的时间，如果全国有30家，一个城市有几万个会员是存在的，基本观众面就存在。算了一下30个影院，三分之一的上座，200个座位只有五六十个人，少许推动，推动的广告费还少，大家都知道了。全国30家，广种23万固定群体，票房在1000万左右就可以了，如果能够尊重投资和创作，50%分回来，就是500万的可能性。中国电影频道规定票房上了300万150万200万收，这是很荒谬的。像我们这样的电影，国外的可能性，50万美金60万美金是可能的，又变成三四百万，因此这个电影回来是1000万是保险的。在这个基础上，你可以算出一个基本的价值，比如说像我们的状态，如果是1000多万的回收，同时跟你合作可以很清晰，你如果制作难度小，你500万也得拿下来，有可能赚一倍的钱，从商业的规律很高。如果难度大，最大极限比如现在回1200万，你1000万拿下，剩下200万是20%的盈利，这个很好计算。国外没有一两万美金的事情，但是这个院线我创作了一个八九万票房，回来400万，是可以的，现在不少。这个现象只要这个达成，未来出现这个状况，江志强这个电影院多拷贝，这个电影就能存活。这个时候没必要不坚持一下，还是坚持一下去做，虽然现在没办法闯这个市场，我们是一种声音本身。所以票房毫无疑义，就是发出一种声音。