最近看到您的不少文章，都谈到城市化的问题。您怎么来诠释广东省委、省政府把佛山建设成为第三大城市的这样一个战略思路？王志纲：我最近写了一些文章，谈城市经营和经营城市。今后的竞争，可以理解为城市与城市、区域与区域之间的竞争，特别是大都市的竞争。

换句话说，一个区域是靠拥有多少世界级的城市来确立它在世界经济上的地位。中国的经济版图上现在已经出现了三个大的城市群：第一个是以上海为龙头的长江三角洲城市带，国际上已经把它列为世界上正在兴起的第六大城市群。

它包括了上海、浙江、江苏的15个大中城市的大约7 000万人口；第二个城市带就是以北京、天津为双核的大北京都市圈，包括了大约4 000万人口；第三个是华南经济圈，即以粤港为中心的大珠江三角地区，辐射4 000万人口的城市圈。根据国际上通行的标准，当一个国家的城市化水平达到30%的时候，城市化便进入了一个快速发展的时期。目前，中国的城市化水平已经达到了36%，广东更高，可能已经达到了50%，显然早已处在了一个城市化高速发展的阶段。城市文明是现代工业文明的产物，世界上的大城市和城市带，都是工业化的结果。在国际上，城市化总是和工业化同步的，但在中国却出现了一个今古奇观：城市化率36%，而工业化率却接近50%。为什么中国的城市化滞后于工业化？

这个原因，就可以从佛山、从“珠三角”的发展历程上来找。改革开放以后，“珠三角”的工业化首先从乡镇企业发展起来，当时的思路是控制大城市，发展小城镇，这是权益之计，为的是让农民离土不离乡。

现在回头看看，这一政策付出的代价很大，到处都是小城镇，每个小城镇看上去发展得都不错，但是从工业化的角度来看，不经济。

比如一个1万人的工厂，如果进行集约化经营，本来100亩地就可以布置生产了，但是现在的实际情况是，1万名工人可能分布在1万亩的土地上，付出的代价是惊人的：城镇没有规划，工业沿着马路分布，最后的结果是资源的极大浪费，污染无法治理。另外一点，你怎么设想把现代文明传递到如此分散的十里八村？

现在讲“五通一平”，都要通到十里八村，将耗散多少资源？现在这些问题开始显现出来，传统的乡镇企业开始走不动了，因为它违背了现代工业的发展规律。

现在但凡成功的，都必须要走规模化、集聚化的道路。譬如美的、鹰牌都是这样，小打小闹不行了。而且大的企业必然要向大城市靠拢，例如三水的健力宝，为什么要把总部搬到广州？道理很简单，不搬到广州，人才不去三水，信息也不灵便。中山的乐百氏也把总部搬到广州，温州很多大企业把总部搬到了上海。城市不是一个办工厂的地方，但它是工业化的一个孵化器，提供了工业化所需要的信息平台和大脑平台。

从经济学上看，城市化和工业化应该对称发展。珠江三角洲包括佛山，现在工业化程度很高，而城市化不够，小城镇过多过滥，大城市不足，这就需要加以整合、梳理。广东省确定在佛山建设第三大城市，意义也在这里。这里还包含一个问题，一旦城市化水平提速，势必会形成城市与城市、区域与区域之间的竞合关系。注意，不是竞争关系，而是竞合关系。

这时候的经济发展以城市群的竞合为特点。