第二个要素是操守。他说过，那些追随你的知识工作者会原谅你的许多错误，但是，他们不会原谅你品行不端。

第三个要素是我们之前谈到过的军队层面。他在课堂上这样说过，“一战”双方的问题都在于“死的将军不够多”。

刘澜：他后来在给《未来的领导者》的序言中这么写过。

科恩：对，后来他写下来了。这个论断发人深省。他的意思是，直到那次战争前，将军们都身处火线，不管是拿破仑，还是两千多年前的孙子，都是这样。这些高级将领和士兵冒着同样的风险。但是随着技术越来越发达，情况在变化。在“一战”开始之后，将军们不再身处前线了。通信技术使得他们可以在离前线数英里之外发布命令，这很有效率，但不一定有效力。后来出现了直升机，情况更糟了。现在，伴随着先进的电脑技术、电子系统和视觉系统，情况又急剧恶化。

我几年前访问以色列的时候，一个以色列高级将领告诉我，他们遇到了很多现代科技带来的问题。“在过去的日子里，”他说，“在战斗中我们的军官伤亡率是世界上最高的，因为我们坚持一个战斗领导者不仅要跟部队在一起，而且要冲在最前面。我们有最高的伤亡率，但是我们的士气也高得令人难以置信，信任贯穿各个层级。今天，一个坐在空调指挥车里的军官确实可以比他身处火线了解到的情况更多。是的，尽管他所知更多，但是信任消失了。”

彼得说，死的将军不够多。他们没有跟执行行动的部属在一起，没有身处那些风险巨大的地方。他说这些话，是在我跟那位以色列将军谈话的多年以前。

刘澜：关于领导者如何向军队领导者学习，德鲁克谈过很多吗？

科恩：没有。他举过军队的例子，但从没说过或者写过非军队的领导者可以怎样向军队领导者学习。德鲁克很少谈论“如何”做事情，他谈论的是做“什么”。我认为他也意识到，如果他用太多的军队例子来讲自己的思想，也许不太容易被接受，尤其是他自己并没有在军队中待过。不过，他对我在这一领域的研究很感兴趣，我在20世纪90年代晚期向他汇报过。他认为我也许是做这方面工作的理想人选。

第四个要素是激励，他认为这非常关键。他说没有所谓的自由放任式领导。让人们发挥最大潜力，这是领导者的责任。当我是他的学生时，X理论与Y理论的争论流行一时，而且流行的说法是X理论很糟糕，应该被扔出窗外。而Y理论主张员工参与，因此是好方法。彼得说X理论确实有很大的局限性，但是这些局限性早就众所周知。“胡萝卜加大棒”的方法早在两千多年前就有了。他认为如果实施不当的话，Y理论更加危险。他说，让员工参与是对的，但是Y理论比X理论更难实施，而且不管如何，仍然需要一个领导者，其职责是保证他们都有生产力，在为组织目标作贡献，能够发挥最大潜力。

最后的第五个要素对我来说是个惊喜。

我初当教授的时候，感兴趣的是营销。我是在德鲁克学院才开始对营销感兴趣和上营销课程的，不过授课教师不是德鲁克，而是另一个教授。我认识到营销不只是销售那么简单，而是和战略密切相关。而我一直对战略感兴趣。当我在西点军校上战略课时，教授说战场上的战略跟爱情中的战略是同一回事。我发现他所言不虚，从此被深深吸引。我在自己的《战略家的艺术》一书中还写了这个例子：离过两次婚的美国女人沃利斯·辛普森是如何追求并且最终成功嫁给了英国国王的。

话说回来，我一开始教书教的是营销。后来彼得出版了《21世纪的管理挑战》一书，我发现他在其中说领导力是“一个营销工作”。在那之前，我已经意识到销售和领导力有一个共同点：都需要说服。

刘澜：但是德鲁克区分了营销和销售，他说营销就是让销售变得多余。

科恩：我知道。我很快就会谈到这一点。

领导力和销售的共同点是说服。读到德鲁克说领导力是一个营销工作时，我非常着迷。我在《德鲁克谈领导力》一书中就他所言列出了一些要点。他说的不单单是说服，他远远超出了我所琢磨的那点东西。我认为这就事关营销和销售的区别。德鲁克还明确说过，如果营销做得很完美，销售就不再必要。更有甚者，他还说，营销和销售不是互补的，它们可以是彼此对立的关系。你知道，销售一般被看做营销的一个层面。它们怎么可能彼此对立呢？

他指的是，营销是在一个更高的层次上：你决定进入某些市场和生产某些产品，把资源投入这些产品和市场。你可以有最好的销售员，他们非常优秀，销售了很多产品。但是也许他们销售的是错误的产品，或者针对的是错误的市场。那样的话，他们越优秀，你受到的伤害越大，因为你本该更有效地使用有限的资源。因此，实施正确的市场战略比销售更重要。

刘澜：在德鲁克看来，这跟领导力有什么关系呢？

科恩：德鲁克在这方面所说不多，所以我不能回答德鲁克怎么看，但是我可以说我怎么看。比如，市场细分在营销中是个重要概念。这同样可以用于领导力。你可以把所有市场都作为一个整体来对待，但是，如果你把市场进行细分，对每个细分市场区别对待，那要有效得多。与之类似，你不能用一种方式领导所有人。他们都各自不同。

坦白地说，即使是同一个细分的人群，在不同时候，不同条件下，你也不能采用同一种方式。有些领导者为了所谓的公平，对所有人采用同一种方式。这几乎注定失败。人跟人不同，同样一件事，可以让一个人为之欢欣鼓舞，却让另一个人无动于衷。这跟公平无关。重要的是以合适的方式，以他们所愿意被领导的方式去领导他们。

刘澜：事实上，德鲁克在《21世纪的管理挑战》中写的是“管理人”是一个营销工作，而非领导力。你是说管理人跟领导力是一回事吗？