斯拉文：前不久他们还以此为自豪呢，可现在却把这一切全都忘记了。当然，我们在谈这个问题时，也许，不应该忘记沙皇和斯大林对民族边疆区和少数民族采取的不公平的政策，否则，我们就无法理解联盟的所有复杂问题。

戈尔巴乔夫：当然是这样。新联盟条约正是要解决这些问题，但是这个条约未能签署。结果，苏联解体了。

斯拉文：米哈伊尔·谢尔盖耶维奇，如今是否有人还向您提苏联解体的问题？

戈尔巴乔夫：不久前，在库尔斯克就有人直截了当地问我，为什么要瓦解苏联？当时我列举了一些事实，证明到底是谁瓦解了联盟，接着又给我提了一个问题：为什么不及时制止各共和国的分离主义？同时人们在宽恕共产党员，好象他们是局外人。我提醒他们注意全部事实，其中包括：久加诺夫在哈斯布拉托夫的建议下动员共产党员代表们投票支持别洛韦日协议。只有6个人投票反对别洛韦日协议，其余的人全都支持。

斯拉文：久加诺夫真的做这种工作了吗？

戈尔巴乔夫：对，当然，这是哈斯布拉托夫的建议。

后来，哈斯布拉托夫曾对一些同志说过，在这件事上，他失算了，轻信了叶利钦。哈斯布拉托夫之所以这样做是因为他感激叶利钦，是叶利钦让他得到最高苏维埃主席这个职务的。

斯拉文：您认为，苏联解体这一过程主要是客观原因造成的，还是主观因素，个人因素起决定性作用？

戈尔巴乔夫：这件事与其说取决于各个共和国本身，还不如说是由这些共和国的政治精英们，领导人决定的。这些人野心勃勃，欲望极强。他们中有些人是由于这样或那样的原因过去一直不得志，而另一些人则希望享受政权，周游世界，拥有自己的外交部，自己的专机和卫队及其他权利象征物。您想想，他们哪里还考虑人民？如果考虑到人民的话，那就无论如何不会思考解体的事。

斯拉文：我们还是回到库尔斯克上来。您说过，那里提出了为苏联解体的政治行为承担责任的问题。您现在如何回答这个问题？

戈尔巴乔夫：首先，我没有推卸自己的责任。既然这件事发生在我担任总统的国家里，那么，我至少应该承担道德责任，因为别洛韦日会晤参加者的破坏计划最终得以实施了。第二，应该知道谁是这件事的真正责任人，了解苏联解体的客观原因和主观原因。听众赞成我的观点，即叛乱加速了苏联的解体，这是诸多原因中的一个。但是，还有乌克兰关于独立的全民公决，叶利钦出于个人利益利用了这件事。他抓住这件事不放，以此来推卸自己在苏联解体中的罪责。肯定会有人问我，您为什么让他掌权呢？我们又不得不离开题目去回顾历史了。我承认，我一开始就相信了利加乔夫的理由，同意将叶利钦调到莫斯科。但是我曾经怀疑过，雷日科夫也对这个决定持怀疑态度。可是我还是妥协了。而且，我还鼓励他，希望能调动他的积极性。我想，在格里申和普罗梅斯罗夫之后，他可能会给首都带来些新的变化。他们两人离去后首都没有任何新迹象……应该打破这些关系网。这里有黑社会组织，这一点是有目共睹的。